主持人 刘明池：
    各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好。
    我是北京市农林科学院副院长刘明池，下午这个论坛由我主持，我很荣幸能够受邀参加今天的2011都市型现代农业发展论坛暨第二届中国现代农业产业投融资峰会。上午的主论坛我们聆听了各位政府的领导、专家学者及各位金融界代表的精彩发言和激烈讨论，对于“十二五”时期的政策倾斜和农业发展方向有了更深入地了解和认识，下面让我们进入今天下午的分论坛议题“高效设施农业与机械化”，首都设施农业科技创新服务联盟的委托，今天下午的分论坛将由我来为大家主持。
    众所周知，设施农业技术密集、集约化和商品化程度高。发展设施农业，提高土地产出率、资源利用率和劳动生产率，提高农业素质、效益和竞争力，不仅是当前农业农村经济发展新阶段的客观要求，也是克服资源紧张和市场制约、应对国际竞争的现实选择，对于保障农产品有效供给，促进农业发展、农民增收，增强农业综合生产能力具有十分重要的意义。而目前，我国设施农业产业整处于空前发展的大好时机。京鹏环球科技股份有限公司作为设施农业领域里的龙头企业，其与北京市科委主持立项、北京农机所同设计承建的通州植物工厂独树一帜，已经成为设施农业的一大亮点，开辟了我国设施农业的新视野。下面就让我们掌声有请京鹏环球科技股份有限公司总工程师周增产，为我们带来今天下午的一地一个主题演讲“植物工厂的研究应用于展望”。

周增产：
    尊敬的各位专家、各位来宾大家下午好！
    我来自北京京鹏环球科技股份有限公司，主要从事农业设施装备的研究、推广、商业化与应用。目前我们植物工厂有在北京科委的大力支持，也是北京市““十一五”的公关课题。植物工厂建厂以来是利用环境控制和自动化高新技术在全封闭和半封闭式空间内进行植物周年工厂化安全生产的一种体系。它主要特征是精确可控环境设施、工厂化作业、卫生安全、绿色环保、高密度生产，是设施农业发展的高级阶段，代表未来设施农业的发展方向，是高技术、高投入、高产是的新兴产业。
    发展历史经历了三个阶段，40年的试验阶段和快速发展阶段。植物工厂从规模上可分为1000平米以上的大型植物工厂，300—1000平米之间的中型植物工厂，300平米以下的小型植物工厂。可以分为种苗植物工厂、商品菜植物工厂。光能利用来说可以分为太阳光利用型、太阳光和人工光并用型、人工光型。国外植物工厂技术比较成熟的日本处于领先的地位，在目前的日本全国有植物工厂40余座，用于生产有3余座，以科研、实验、展示、科普为主。荷兰主要是采用太阳光、人工光并用的形式，从事大规模的花卉以及蔬菜的生产。荷兰的技术水平走在世界的前列，比如说大番茄的产量，平均每年能达到50—70kg/平米，我们的产量跟他们有很大的差距。我国的植物工厂处于起步阶段，目前主要跟国际相比有较大差距。我国农业大学、农科院在植物工厂的单一技术，比如说环境调控技术和人工光方面进行了研究也取得了一些成果，这些成果的取得对植物工厂研发坚奠定了基础。到目前为止，我国大型的生产型的植物工厂刚刚起步。
    我们在08年进行了课题研究，到日本进行了相关的考察，在09年启动了国内首座大型植物工厂设计和建造，在2010年上半年完成工厂制造，下半年试运行，目前已经运行了一年多，这个工厂是总好性，主要功能有科研、孵化、生产和科普。面积是1289平米，单元比较多，比如说涵盖了现代化育苗的两种形式，有组配室育苗，另外有三种类型的植物工厂模式，有人工光、太阳光并用的，还有叶菜车间、果菜车间。目前运行的比较好，投入比国外便宜，功能比较全。在生产过程中从种子、播种、售后实现了全程的机械化，产品生产也比较绿色安全。在研究的过程中我们取得了相关的专利，有20余项专利。重点技术创新方面，问世环境智能控制，开发了ZigBee的无线植物胜利生态检测系统。植物工厂非常关键的技术是营养液的循环利用，我们开发了相关的硬件和软件，包括液温、EC、pH、溶氧等。在装备方面我们开发了播种育苗、移栽机、叶菜移栽收获机器人等设备，提高了植物工厂的生产效率和空间的利用率。对植物工厂来说很大的问题就是人工补光这块儿，消费能源比较高，所以在广远利用上要进行对比实验研究，现有人工广远要高压钠灯、荧光灯、LED灯，对植物省长情况有很大帮助。在再生能源利用方面，我们利用地源热泵系统和太阳能发电系统，较好解决了一个难题，也开创了农业低碳经济运行模式。在太阳能这块儿，也是绿色可再生能源，我们利用太阳能光伏发电，通过蓄电池给人工光车间提供光源，进行了太阳光到电能，电能转化为太阳光的转化过程。地源热泵系统的应用实现了各个单元的精确的温度控制，普通空调因为长期控制波动比较大，像这种空调系统的控制实现精确的控制。
    植物工厂目前的运行状态生产的蔬菜品质好，无依然，价格在3.5元/株左右，将来种苗会达到1532万株，一般的工厂投入要4—5年。工厂的推广情况简单汇报一下，现在在部队开始推广，比如说北京二炮、西安世界园艺博览会、北京高档餐厅，同时在起来年底启动了植物工厂走入家庭的相关产品的开发。植物工厂将来的发展方向，将来可以在家庭里面开发生产，在部队里面艰苦地方把植物工厂应用到均应里面，还可以开发科研型植物工厂，比如说太空旅游，还有展示性的植物工厂。
    未来设施农业研究方向，将来的发展方向要围绕自重农业、休闲农业、循环农业的方向发展，实现高效、高端、高辐射的产业。再生能言的利用研究主要发明透明薄膜太阳能光伏发电系统，促进光照条件。把互联网技术加以应用，包括开发一系列的植物生产的无线传感器，应用于温室领域，实现温室环境条件远程监控控制。随着经济水平的发展和技术水平的发展，垂直农场也不会遥远，未来三到五年也会做一些规划，未来垂直农场也会成为现实。

刘明池：
    感谢周总的演讲，京鹏是北京的龙头企业，产品涉及到日光温室、大棚等一系列，周总刚才讲明天的发展会更加非常，更加灿烂，也希望京鹏开发的产品能够走入千家万户。
    随着城镇化步伐的加快，都市型现代化农业日益受到国家和百姓的重视。设施农业作为都市型现代化农业的主力军，担负着满足都市人口日常生活所需要副食品的供应，对促进生态平衡、实现集约化经济、促进都市型现代农业发展起着重要作用，如何用高科技发展是大家越来越受关注的课题。下面我来为大家做一个报告，我演讲的题目是“用高科技发展我国都市型现代农业”。
    我们首都设施农业联盟成立两年以来开展了很多工作，在座的很多朋友都是我们成员，应该说在北京市科委的支持下，我们成立了产田研企业相结合的平台。设施农业是现代科技创新以创新为依托，以先进设施设备为基础，以产业化经营为手段，在可控环境条件下，采用集约化生产方式实现集成、高效与可持续发展，从而大幅度提高农业劳改生产率，摆脱自然环境控制，实现高产、高效的现代化农业生产方式。这些特点越来越成为大家的公认。
    1、加速传统农业向现代农业的根本型转变实现农业的高效可持续发展具有重要意义。
    设备农业是农业科技创新的主要途径，是现代先进工业技术成果和农业高新技术成果产业化的生长点，是紫云药效利用、技术和知识密集、增值效益显著、集约化程度高的现代农业的新兴产业领域，是实现农业高速、可持续发展的重要途径。
    2、实现了园艺产品周年供应，改善人民生活质量。
    现在我们国家一年四季都能吃到新鲜的蔬菜，这与设施农业25年的发展是密不可分的。原来在80年有早顺晚秋蔬菜供应的基础好转，90年代破戒了冬春和夏秋两个单机的供需矛盾，确保市场有十余类数十个品种的蔬菜供应，满足了人民冬吃夏菜，夏吃冬菜、中吃西菜、北吃南菜的需求，08年设施蔬菜挂累产量2.47亿吨，种类总产量的36.84%。
    3、设施园艺产业已成为农业支柱产业。
    投入产出比高：设施园艺生产的综合平均亩产值13485.47元，亩净产值10456.12元，比陆地生产高3—5倍。总产值比重大08年全国设施园艺产值7079.75亿元，占园艺产业的51.3%，占种植业的之5.25%无，相当于畜牧业的34.39%，是渔业的1.36倍是林业的3.29倍。
    因此我们把设施农业的优势总结了几点：提高生产能力、抵抗自然灾害、实现集约化生产，促成农民就业实现季节化生产等各方面的优势。
    我国设施农业的发展：
    从1978年到2008年设施农业的发展从8万公顷发展到5000多万亩，这张快速发展的表格体现了快速发展的过程，特别是80年虽然新型日光温室是我们国家备受关注的，冬天不加温不烧煤也生产出黄瓜、西红柿这样的蔬菜，这个技术在全国得到了大面积的快速的发展。
    这张表是我们国家在国际上的地位，我国的温室面积在全世界排在第一位，我们国家有塑料温室，占了将近一半以上，我们国家的设施面积上在全世界排第一位。
    在这里我想回顾一下我国设施类型的变化，从最早的温室最简单的只有1.3米高，种一些番茄劳动的时候人们得蹲在里面干活，这里面的空间很有限，劳动强度很高，是一个劳动密集行业，同时也是一个辛苦的行业。后来发展到北京的改良温室，在当时的温室生产中要种西红柿得加温，都需要25吨标准煤才能完成黄瓜的生产，这显然不符合我们国家低碳的标准。80年代是一种新型的日光温室在辽宁试验成功以后，在全国推广，我们叫节能日光温室，就是利用后天的保温，和整个技术的综合，实现了在冬季不加温也能生产出黄瓜西红柿这样的蔬菜。这张图纸代表我们的杰作，它具有比较好的能力，白天吸纳太阳光，晚上保温。同时，实现了机械化卷帘，这方面的意义也很大。
    我国设施农业主要特点：
    1、低碳节能国际领先
    在冬天不加温也能实现果菜的生产，不像荷兰、以色列大型温室冬天主要靠加温来维持蔬菜的生产，这样的加温据我们测算至少每亩地需要40万，这样的话使我们这样人口众多资源有限的国家是不适应的。我们国家从80年代开始，在低碳节能绿色方面得到了认可。08年全国节能日光温室面积已达964万亩，共节约标准煤2.4亿吨，等于少排放5.3亿多吨二氧化碳，2.05万吨二氧化硫的排放。
    2、园艺设施经济实用
    我国设施园艺产品市场价格波动大，工农产品剪刀差大。从硬件设施来讲使我国农业设施走向标准化的企业，京鹏在朝这方面迈进。软件和硬件都实现了标准化之后，我们国家才能走向真正的社会主义强国，而不光是大国。
    3、以蔬菜为主，已形成优势产区
    08年我们国家蔬菜占95%，果树占2%几点，我们设施逐渐在向其他的转移，但是还是以蔬菜为主体，在全国形成优势的产区。
    北京设施农业发展：北京提出了人文北京、绿色北京、科技北京之后对发展现代农业提出了要求，特别是北京农业占北京GDP的百分之几，所以提出了都市型农业的概念，促进生活功能、生态功能，这样的话来实现设施农业的增值。北京市农业不到25万亩，其中温室大棚比较多，主要类型智能连栋动温室占了一部分，连栋这个温室的建设在国家的支持下，已经实现了国产化，其中在座的京鹏环球就是很大的企业之一，我们国家还有两、三个科技实现最大化的企业。
    日光温室的建设比起连栋温室来说虽然面积很大，但是标准化程度还不高，包括硬件的生产，包括温室的后台建设离标准化还有一定的距离，需要多学科多部门的协作来共同实现这个目标。还有一些简易的日光温室，比如说像土墙这样的，大棚我不多讲了，塑料大棚的标准基本上全国标准化生产可以做到了。
    科技促进北京设施农业发展：
    1、北京节能日光温室结构推荐图集
    北京从1987年开始下发了一个关于促进设施农业建设的意见，北京市政府发文之后每年以5万亩的速度在发展，我们联合北京市资源单位对设施农业温室建设结构进行了分析，分析以后我们感觉到整个构架当中估价，特别是后期占的比例是很高的。我们总结经验，发布了一个北京时光温室结构设计推荐图集，免费发给十个郊区。应该说做了这个工作之后，这项工作得到了郊区的认可，应该在去年的建设当中，我们参考这个图集建的温室很多，对规范北京京郊日光温室标准化建设起了很关键的作用。在推荐图集当中我们首先提出了蔬菜和食用菌生态互补温室标准化结构，为了减少成本，在温度反方向建了一个棚，用反方向的棚提高了后墙的保温，这样就提高了效率。
    2、建立循环农业模式。
    还有就是后面种食用菌，前面种蔬菜，实现了整个的循环，这样的情况下用食用菌的土渣生产的蔬菜品质也很好。
    3、绿色能源在设施农业的应用
    除了刚才提到的地源热泵、水源热泵的应用之外，特别是水源热泵在大棚中的应用。另外，就是太阳能的利用，太阳薄膜技术的进步。
    4、营养液育苗新技术研发
    大家知道功臣化育苗是北京农科院社科中心从美国引进来的，在过去20年快速发展，特别是近3—5年，全国各地都在推广这项技术，随着世界保护工业的形成，对草碳的挖掘就受到了限制。经过我们在北京市科委项目的支持下，我们也做了很多这样的工作，开发了育苗专门用的育苗盘，实现了用营养液育苗的方式，这种方式可以科学调控营养液当中的养分、水分还有温度。所以苗长的很快，瓜的苗可以生产一个星期，果蔬的苗可以生长十天，而且这个苗长的很健壮，特别是比较均一，这项技术我们正在向北京京郊推广。育苗之后这个营养液还可以用来蔬菜的生产，这是营养液技术，我们已经申请专利了。
    5、创新和研发了设施观光栽培新技术。
    大家可以看这张照片，在一棵番茄树上可以丰收18000多颗果实，这种柱式栽培、管道式栽培实现了各种各样的创新，创造了北京市观光栽培产业的发展。另外大家去过统筹南瓜主题公园的话，我们在创意农业做出了努力，除了品种的丰富引进之外，还引进了很多创意，有各种各样的品种，将各种各样的艺术文化融入到观光里面去，特别是还做了将保健和传统教育，和三字经和尊老爱幼的东西都放到我们的园区里面，起到很好的教育作用。另外，在采摘过程中也促进了采摘业的发展。
    6、在设施蔬菜优质栽培胜利方面有较深入基础研究。
    7、节水、节肥、节药新技术初步形成安全高效生产技术体系。
    8、嫁接育苗技术标准化。
    现在度让障碍越来越多我们利用嫁接的技术很好解决了土壤灾害的发生，通过技术的标准化让农民很好的掌握，在北京京郊大面积推广应该起到了很好的效果。
    9、阳光园艺
    随着市民生活水平的提高和住房权的改善，富余多数的阳台，特别是高级别墅中阳台园艺有了很好的发展。
    10、设施园艺安心安全生产系统
    原来我们做的工作是针对农民高产高效来做的，现在想把市民的关心和农民的关心两个结合起来，做安心安全生产系统，这个设计理念利用现代的通讯设备把生产过程进行现场的监督和现场的测评，市民可以在家，在一个月内回放我一个月的生产管理过程，到底有没有用农药、化肥，这样的把设施农业、精品农业、安心农业向市民发展，把这套系统通过网络化的管理让市民在家就可以看到农业的发展过程。
    我的汇报就到这里。谢谢！
    下面请中国农业机械化科学研究院副院长方宪法先生为我们做“农业装备技术与产品发展”的报告。

方宪法：
    各位专家、各位同行今天给我的题目叫农业装备技术产品的发展，这里面有一部分涉及到设施农业我们正在开展的和已经形成的工作和成果。我向分几方面汇报。
    首先讲一下我们我们在这方面战略性的部署；第二行业中提出的问题；第三我们已经开发的产品和下一步在“十二五”初期已经开展工作的相关方面。
    借此机会，现在农业机械、农艺、农学、设施管理方面专家的意见，让我们下再不这方面开展相关的工作。农业装备这几年行业发展非常之迅速，2000年的时候全行业的销售收入就是480多亿，到了2005年的时候是2080亿，到去年年底是2100多亿。整个农业生产环节由于劳动力的结构的变化，素质的变化，现在对整个劳动强度的降低，还有一些先进的栽培管理手段的所谓，规范化、标准化的落实都提出了新的要求，所以装备业包括有一定机动化能力的需求更加旺盛，国家在整个农业装备制造业的计划和发展意见方面都提出了方方面面的战略部署。
    当前我们有两方面的工作：
    一是全世界范围内来看如果实现种养业全面的机械化，我们统计需要农业品种7000种左右，我国目前将将达到50%，在生产环节方面有和无的问题仍然是未来一段时间需要主攻的方向。
    二是随着可持续发展理念和环境资源压力越来越强烈，所以在水土资源的利用方面提出了更高的要求。我们农业机械作业由于使用技术水平和装备设计水平、制造水平的差异，每年消耗的石油产品，就是农药化肥、水资源的利用程度都由于技术水平、装备水平的落后不能够有效地提供面向可持续发展有力的全面的支撑。所以，在农业机械方面，大力保障国家粮食和食物有效供给，大力现代农业装备是整个战略需求。
    现在国际上面临的情况，农业机械提出的发展方针是向大型复式作业发展。我们在东北、华北大部，还有西北地区是高效大型农业的集约化羊脂和种植业，目前的拖拉机用到500万马力，主要表现不仅仅是大，主要是体现它在能源消耗，单位面积作业能耗和我们对种肥药的节省方面起到了经济效益，降低了成本，这是大型化的趋势。
    另外就向多领域发展，主要是种植业方面的领域，粮食作业为主，经济作物咱们国家比较有竞争力，在国际上排在前列的像甘蔗排第三，花生是第二，西红柿是第二位，还有甜菜行业，这几年虽然由于甘蔗行业的波动和快速发展，甜菜行业比较萎缩了，但是面积这两年也在逐步的扩大。包括我们对果品的收获，像柑橘类的机械化设备也在逐步的发展。当前我们在新疆林果的业的发展，大枣的收获机、核桃的收获机，不是简单的振动收获，直接的分级、分等、色选都在一个机器上完成，现在西红柿新开发的机器，一小时可以收获40多吨，是人工收获的一百多倍。另外，多功能联合作业发展，收获作物不仅仅收获籽实，所有有用的器官组织部位都是我们收获的对象，在稻麦、玉米上实现了一次性收获，像玉米最典型，把他的籽实，玉米芯、秸秆同时完成收获，一次作业全面完成，一亩地成本在110块钱左右，分别作业大概是160块钱左右。棉花也是直接就打捆了，转移运输包括运输过程中的异性纤维的混入都进行了抑制，给我们带落相应的经济利益和效益。
    还有向多地貌全程机械化发展，当前我们还是要比较客观的讲，在丘陵山区粮食作物的生产过程经济条件、使用条件不具备，所以把目标标准在林果业、茶产业瞄准经济附加值比较高的产业，我们已经开发了这样的产品，下面我们马上在“十二五”，在2013年左右，轨道式索道式的作业机具、搬运系统要在华南、华北做相应示范基地的演示和机器性能的测试，这样对丘陵山地田间作业提供装备。
    再一个就是智能化、自动化的方向发展，设备农业对我们提出了比较迫切的要求，前一段我们花费了剪枝、塑料包装的要求也比较迫切，包括设施的瓜果对分级的要求、对包装的要求都非常迫切，包括采摘下来小型的预冷设备，还有分级分等设备，按照糖度和酸度进行有效的分类，在目前我们也做过研究，比如说柑橘、苹果。内外品质的甄选，目前达到的效率一小时3600个苹果或柑橘，就是球类水平，就达到这么一个程度。现在也有一些包装厂开始选用了，但是还没有大面积的普遍应用，目前用的比较多的是柑橘的分级、清洗、喷蜡，就是亮晶晶的橘子都是我们这个行业做的分检包装的产品。
    向精准化数字化农业方向发展，这个要求就比较高了，温度的控制要达到0.5%—1%的程度，甚至是千分之零点五的程度，面向动植物生态和传感器的器件，过去研究不够，现在以色列这方面做的是非常好，我们近年也在做这方面的工作。再一个就是水肥种药的节约，包括栽培模式。大田现在也要规范化、标准化，比如说固定轨迹的作业系统，就是说拖拉机、联合收割机还是喷药机在田间走的都是固定轨迹，不像现在田间有不必要的土壤的浪费，因为实施这套系统，本身土地的利用率可以提高6%左右，机器的配备方面在旱田我们已经做了大量的试验，在设施农业里基于棚内轨道式吊装的设备，我们也在进行电动拖拉机的研究，如果这个攻克了，如果动力头解决了就可以解决这个问题了。
    战略任务：
    总体思想是资源高效、环境友好、技术水平的提升，目前农业机械管到哪儿，从整地开始到分级保鲜，后面就是食品了，过去不是很清晰，什么叫农业机械大家经常问这个事儿，现在我们通过近两个五年计划的实施这个问题比较清晰了，领域比较清晰了。在国家相关计划和农业技术的联盟，实行了三个计划：关键共性技术研究计划、产品设计实验技术研究计划、重大产品开发研制计划。
    关键公益方面主要是耕作设备典型的材料，耐磨材料、热处理公益、多层杂志公益，比如说保护性工作，一些材料技术和热储备技术。另外就是典型工作部件的形变控制与表面强化技术，有很多机械看着很好，但是下地以后整个部件都改变了，这是我们当前还要继续解决的工作。另外，在动力机械这块儿，现在拖拉机还不能叫做完全意义上的机电产品，还要叫机械产品。机器设计的效率好像很好，但是真正实施起来，尤其是大功率大面积作业的时候保障能力比较差，所以在变速系统和负责传感的控制系统，还有大转向前桥技术制约我们国家200瓦力以上关键核心技术，目前已经有了样机，目前在动态上实现了自主化，目前正在搞CVT，就是在正负载情况下连续持续的换挡。再一个就是在播种和打孔、采摘部件上，目前设施农业也是一样的，整个肥料和种子的精确输送和无损伤输送，整个装置做的精细程度还是很高的，一穴基本上2—3粒，现在种子的发芽率越来越高，就对种子的播种提出了更高的要求。包括捆扎系统还没有过关，这方面还要努力。再一个就是才变机摘锭还有待提高。还有就是移栽，现在世界上普遍应用的就是每行每分钟40—60株，人工也只能这个状态，人由于作业两、三个小时以后，疲劳的原因还会掉到40株以下，作业提不上去，机械又很难控制，这个我们在“十二五”期间达到110株/分钟。下一阶段目标，像刚才刘老师说的脱根苗半自动的还是不行，还是要找一个全自动的机械手，达到180株/分钟，这样的话经济效益就有了，而且大田的用苗和设施用苗不太一样，你们可能叫冠状苗，不像玉米、水稻从状的，一根一根的。尤其是脱根苗必须是柔性的，我们在基础研究方面已经开展工作，关键是开发装置。还有就是士上成穴覆土栽植，这个难度更大。
    还有数字化设计，这个跟农业一样，也在搞秧苗的数字化设计，生产仿真。还有就是新产品的开发，拖拉机、播种机。目前我们能够做到，我想在温室里也能够有一样的实践，就是氮磷钾肥通过农学家的建议，在一块儿地事先有混配，和秧苗之渐进性有效地三户空间的布局，这个问题不是很大，关键是在作业深度要求上不太一致，一般大田是7公分，像油菜就是2公分。环保机械，当前走两个方面，高压共轨在大型机械上得到了应用，小型机械用起来成本过高，对照双重柴油机，通过这套中粮减轻39%以上，另外就是电动拖拉机的开发，这里面除了柴油机减轻以外，还有驱动桥动力系统都要进行轻样化的设计，这是我们下一步的目标。
    还有亚麻的设计，这个我们做到打取和籽实同时收获，这两年市场有变化，国外这两年对亚麻高级面料的需求下降，所以亚麻的种植面积也受到了影响，这个及其目前推的不是很好。再一个就是甘蔗，咱们国家主要是整秆式的收获，由于压榨能力的限制，甘蔗收回来要堆三个月，这样的话减少糖份的流失，甘蔗正确一个糖点是非常费劲的事儿，好不容易增上去了，不能用机械的手段一下子给它搞没了。还有甜高粱的收割技术，秸秆主要是用于发酵酒精，这个在新疆有二、三十万亩的基地。还有加工番茄的收割机，这个跟收蔬菜差不多，收胡罗卜、番茄割台部分都是一样，后面就是果实跟藤蔓的分离。根茎类、果实累的蔬菜一次性收获我们在研究，我们希望选择性的收获，成熟一批采摘一批，这样会有更好的产出效果。玉米收割机刚才我已经说了，目前是一次性，果穗、果籽、果实、秸秆一次性完全收获。油菜收获我们想了很多办法，现在国内真正收到损失率能够达到8%左右，就是非常好的水平了。国际上不管是分段还是联合收获，基本上总损失率都在11%，主要的损失主要是裂夹损失一部分，机器损失会出现振动裂夹，割台的宽度又不对应，因为这样割台损失一直没有解决。前一段我们引进加拿大的收割机，但是也就这个水平，所以我们还是自己想办法，最好达到8%，但是割台这部分只能达到3—4%。在小粒种方面我们也增加新的结构。
    丘陵山区林果业作业装备与设施，我们希望在丘陵山地增加索道设施，把喷药、病霜冻害的防治，集中到索道作业车上，在采摘、施肥过程中，把无聊向山下的输送用机械化实现，这样的话人的劳动强度会大大降低，过去有一些探索，现在在广东我们做的是链式的，主要是橡胶。
    设备农业生产关键环节成套装备，育苗自动化前期开展了一些工作，像高速自动化嫁接，这是设施农业里面需求最迫切的，目前嫁接苗量还是上不去，七、八百株不足以实现工业化生产支撑的，我们要求是实现1100株以上，我们动员了三个大学，包括中科院自动化所，如果是1100株，保持基本的投入和产出平衡。植物胜利生态这块儿已经有一些探索了，如何把植物胜利生态进行融合，用机械指挥我们去作业，结合的不是太好，现在硬件都有了，但是软件的连接和后续执行机构的研发，这个在“十二五”期间要进行有效地解决。
    还有设施的养殖业，水产的设施我们涉足的少了一些，基本上都是动物的养殖业，像畜禽类的。动物对象的生理和疫病的结合，我们提高住的配种率提高产子率，育种家已经有很好的结果了，我们不太会应用，我们用传感器和监测器来发现，我们还不能及时的做到这一点。奶牛：热应激反应检测技术与仪器。家禽：异常声频检测分析技术与仪器。声频变化和异常检测，疫病发生预警，降低死淘率10%以上，规避群体死亡。主要还是环境控制，发现病鸡，日常的鸣叫频率，另外就是发现异常死亡，及时的拿出来，这样降低肉蛋鸡死亡淘汰率，这样可以保证整个效益。
    果蔬选择，主要是外观品质，讲究卖点，就是好看。基本品质还是靠品牌、产地、管理来保障的。这个用的不是很多，苹果、柑橘、马铃薯，这个我们给定西、固原做的马铃薯挑选机，因为这个有很好的出口，主要是出口中东这一块儿，一个马铃薯一个真空袋，所以要选好、清理好，表皮比较光亮。所以，对农作物再次升值初加工又不是太难，所以我觉得特别有意义，所以应该尽快的完成。
    时间关系，我就讲这么多。谢谢大家！
主持人：
    方院长从国家发展战略，到他整个的研究和产业开发做了很详细的农业机械化的介绍，我们看到了我们国家农业机械化的明天，特别是我们希望方院长的设备和产品在设施农业当中得到广泛的应用。再次让我们以热烈的掌声感谢方院长的发言！
    我们国家设施农业的发展是空前的大好时机。一是随着人民生活水平的提高，对设施种植、设施养殖农产品的需求量在不断增加，为设施农业的大发展提供了广阔的市场；二是随着国外企业纷纷进入我国市场，竞争也在加剧，为了促进国内外市场有序竞争，提高整体水平，特别是从投资角度来看，投资人又是如何看待设施农业的发展机会。
    下面进入圆桌论坛环节：
    首先有请研讨嘉宾：
    张志斌  中国农科院蔬菜花卉所 研究员
    马世青 北京众志阡陌农业发展中心 执行干事长
    马承伟  中国农业大学教授
    邹国元  北京市农林科学院植物营养与资源研究所  副所长
    李兴红 北京市农林科学院植物保护环境保护研究所植物病害综合防治研究室主任
    左林 青云创投投资总监
    唐忠诚 深圳同创伟业创投 合伙人
    徐峥 红杉资本中国基副总裁
    张同贵 上海多利农业发展有限 董事长
    首先请每位嘉宾用1—2分钟自我介绍一下，特别是介绍一下自己的研究领域。
马世青：
    我是中国农业大学，我来自中国农业大学水利土木工程学院，我们这个学院有一个专业叫做农业建筑环境与能源工程，我们这个专业培养的学生就是为设施同业这个领域培养人才的，我们这个专业现在从本科到硕士、博士，我们学校有农业工程一级学科的博士学位授予权，我们这个专业委我国设施农业培养了很多人才，现在在全国各地尤其是在北京有很多活跃在设施农业的专家学者都是我们培养的人。我们专业目前有三个研究方向：一是设施园艺工程；二是设施养殖工程；三是农业废址处理和资源化工程。我本人是从事设施园艺工程方面研究的。
张志斌：
    我是中国农科院蔬菜花卉研究所，我主要从事的也是设施园艺主要是栽培技术这块儿，还有环境控制，我们所从蔬菜的品种、育种、栽培、植保、采后的加工全方位的产业研究，我们所里也是博士点，有一个蔬菜的院士，这几年我们从蔬菜栽培设施方面大概是国家的重大项目20多项，也获得了省部级10多项奖，包括国家奖，在设施园艺方面进行了一些研究，今天非常高兴和咱们企业界、同仁进一步进行交流，把咱们产业进一步的提升。
邹国元：
    我来自北京市农林科学院植物营养与资源研究所，我这个研究所叫土壤肥料研究所。我们所里主要是研究两个方面，一个是植物营养与是非，第二个是农业环境保护，我非常有幸从1998年开始跟我们院里蔬菜中心还有我们院植保所相关的研究所一块儿合作，一直在做蔬菜的营养诊断、施肥等方面的工作，包括蔬菜育苗方面开展了一些工作，自己积累了一些经验，另外我觉得做产品、技术咨询方面，我们也跟基层单位有很多的合作，在座的很多单位来的同志我们也都熟悉。
李兴红：
    我是北京市农林科学院植物保护环境保护研究所，我们主要是研究环境保护和植物病害综合防治，我主要是从事蔬菜病害和葡萄病害的诊断技术。
张同贵：
    我是上海多利农业发展有限公司，地地道道的农民。我现在有两个蔬菜基地，加起来有3300亩左右，同时在浙江的福州有3000亩，要在丽江和武夷山自然条件比较好的地方再建一个接近1恩万亩的生产基地，主要致力于有机蔬菜生产，而且实行从田间到餐桌一站式的服务，是会员制的。从05年开始到现在有真正的产品销售，经过了长达三到四年的土壤改良，现在形成了企业客户和个人会员接近1万个（在上海），我们目标只做上海和北京市场，我们希望有更多的安全的农产品带给人民，农业仅仅靠农民做是不够的，我们希望有更多的资本投入到农业。
马世青：
    1993年到2000年我担任农业部科技教育和环境保护实业司，2000年以后我作为中国驻联合国首席农业代表，负责粮农组织世界粮食计划署和国际粮业发展基金的工作，目前我已经从政府退休。我担任中国农业生态保护协会副会长，09年的时候资本界对农业投资产生了浓厚的兴趣，所以在09年初我们发起成立了叫众志阡陌农业发展中心，主要功能有两个，一个是向有志于投资农业行业的投融资企业提供咨询和前期调查，因为我长期从事农业管理工程，所以和各行各业的农业专家保持密切的联系和良好的合作关系，所以我可以为各位投资者找到最有针对性的专家来帮助你们把关。另外一方面，就是对农业企业的发展提供前期的规划和设计，主要工作就是这些。
唐忠诚：
    我来自深圳同创伟业投资有限公司，同创伟业是最高从事创业投资的公司，成立于2007年6月份，也是国内第一家创投，我们在国内做的第一个模式的创投。成立于2007年6月26号，到目前位置我们需起基金是五期，每年发一期，2011年是第五期了，累计发行规模是55亿，我们公司关注的投资领域还是比较广泛的，但是对农业的投入是非常重视的，到目前为止投资农业企业已经超过12家，在看的项目大概有十几家，而且我们专门有一个农业投资团队，目前已经上市的有两家。我本人也是农民出身，有幸在华北农大教过书，我是学会计的，我主管的方向是投资农业和食品。希望有机会跟大家多合作。谢谢！
左林：
    我来自于青云创投，我们觉得这个论坛比较专业一点，所以陈总没有过来，我们直接来参加圆桌论坛就是了。青云创投是比较特例的投资，我们有一个坚持，我们从2001年开始到现在十年我们一直只做一个方向的投资就是清洁技术，我们有可能是全球最早的一个做清洁技术的专业基金，我们大概在这十年时间里有6只基金，其中4只美元基金，2只人民币基金，所有的投资方向都是清洁技术这个方向。在清洁技术我们主要定义了7个重要的领域，其中一个重要的就是生态农业，所以我们在有机农业、生态农业等等方面我们都做了很多的投资和前期的研究工作。也非常希望能够跟各位研究机构的老师们多多请教，我们在农业领域其实已经投资了6个项目，在我们整个30多个项目的总和中占了主要的方向。我们也非常有幸参与了多利农庄的第一轮投资，在讨论的时候我们再做交流。谢谢！
徐峥：
    我是红杉资本徐峥，我们是在美国成立的，在美国是比较知名的风险投资基金，投资了很多高科技的企业，比如说耳熟能详的Google、雅虎、思科软件等等，我们将近五年半前到中国，现在在中国我们一共管理50亿人民币的基金、2只人民币基金、还有5只20亿美金的基金。我们投资比较广泛，除了传统的产业，还有农业、环保，这都是我们比较关注的企业。我们在中国投了很多涉农企业，包括种业公司、种植企业、有机蔬菜，我们在福建投了一家公司去年在美国上市，他们做的是有机蔬菜。农业方面也是我们关注的领域，希望以后有机会跟大家合作。
主持人：
    下午我们讨论的议题是：
    第一，专家们可以讨论一下设施和农机化未来发展的方向和趋势，和“十二五”的政策解读。
    第二，投融资企业做一些投资机会、融资方式。
    第三，企业代表可以提一些对设施研发的建议。
    第四，政府代表谈一谈未来政府的倾斜，技术发展方向和战略角度。
    最后，请每一位嘉宾用一句话来总结今天参加会议的感受，或者对我们的期望。台下的嘉宾当每一个议题结束的时候，也可以对共同的话题进行提问。
    首先，进入第一个话题，农业设施和机械化趋势进行一下解读。
张志斌：
    我觉得设施农业在全世界发展都是非常快的，世界有几块儿：一是欧洲、二是亚洲。欧洲主要就是以荷兰为代表的，那是现代化的技术密集型的，荷兰、法国、西班牙、意大利主要是以这几个为主。亚洲就是中国，实际从规模上讲中国是世界第一，我们的总面积从蔬菜这一块儿讲，还有花卉、果蔬，蔬菜是5000多万亩，相当于全世界设施总面积的80%以上，这个规模确实非常大。亚洲还有日本、南韩，包括以色列。北美主要是加拿大和美国，大概世界上设施比较强势的就这么几个，当然其他国家都有，像土耳其、南美、罗马尼亚很多国家都有，但是主要集中在欧洲、亚洲、北美，这是世界上整个的发展情况。现在发展的趋势是什么呢？
    第一，从宏观上讲，就是资源高效利用，资源包括土地资源、能源、水资源、劳动力资源等等。所有的资源高效利用是国际上的大方向，荷兰就是典型的土地资源高效利用，以色列是节水型的，就是怎么样充分的利用资源。
    第二，标准化的生产技术体系。特别是荷兰非常有代表性，他们确实是标准化的，水气、肥料都量化指标了，所以在这方面要进一步净化化、精准的研究。包括营养液的配方，这里面具体问题很多了。
    第三，食品安全问题。这是发展趋势里面必须要将产品的安全 ，如何进一步保障产品的安全，屡屡出现问题，好多国家都出现问题，中国也出现了一些问题，所以要在这方面采取一些技术措施。
    第四，还有信息化、机械化、智能化配套设备与设施农业的结合，现在国际上机器人、嫁接机、自动播种机，包括环境的精准控制技术。
    第五，采后技术与产业链的建立，这在国际上非常重视产业链，因为产业要发展，链条要完成，中间一个环节断了不行，特别是中国的采后的市场体系的建立，这个差别在哪里，像荷兰的拍卖市场、日本的农协都解决的很好，这是整个设施发展的趋势，也是我们将来要解决的一些问题。
马承伟：
    我自己是搞设施园艺的，我主要说一下园艺设施发展的趋势，发表一下意见。我们国家设施园艺的发展有一个特点。
    第一，我们国家园艺设施规模已经是世界第一了，这是毫无疑问的。但是我们国家的设施水平以前在规模发展上大家下了很大功夫，以后要提高设施水平、提高效益、提高生产效率方面。
    第二，专业化分工。我说的专业化分工不光是生产内容，比如说具体生产方面的分工，还包括设施类型方面的分工，我们国家的发展，大量产品的生产由日光温室、塑料大棚，其他的生产比如说花卉、育苗，可能由连栋温室或者其他高水平的设施来承担，因为生产环节上的分工，园艺式生产从前面的工程、育苗、栽培生产，到最后的生产环节都是专业化分工的趋势。
    第三，设施发展以后要注重节能技术、新能源的利用。我们国家日光温室是最节能的一种设施，日光温室、塑料大棚生产中基本上是不耗能的，从这个角度讲已经很节能了，这些设施今后在节能方面的发展主要是更加保温，提高里面的环境条件。从比较多的大型连栋温室还有植物工厂这些设施，今后可能比较重要的问题是如何节能，现在很多设施在生产效益上还存在一些问题，能源的利用，节约生产成本是今后发展的方向。有些节能技术已经开始推广了，以后太阳能、风能等能源的利用可能在今后的会得到进一步的研究和推广。
    第四，过去我国设施大部分是以简易式为主的格局，今后要逐渐提高设施水平，采用一些机械化、自动化的技术，使设施今后更加省力，而且生产效率更高。我们注意到，比如说我们国家原来日光温室，应该说是很简易的一种设施，完全靠人工来进行各种生产管理作业，近几年来逐渐朝机械化、自动化这个方向发展。比如说卷帘机的发展，就改变了过去完全用人工来卷帘，这个劳动强度很高也很费时间。里面作业装备也逐渐向智能化、机械化方面发展，今后生产效率会更高。
    第五，标准化。农业设施生产要实现安全高效，必须要走标准化的道路。最近这些年，经过这个领域工程技术人员、科研人员的努力，在设施园艺装备方面标准化的水平已经在逐步提高了，制定了很多标准，当然这个标准也包括生产工艺，就是设施生产方面的标准。当然标准制定了，以后如何实施贯彻还有一个过程，但是今后无论是设备装备还是生产工艺今后都要走标准化的路子，我们国家不仅要做到园艺设施是世界最大，园艺设施在提高科技含量、提高生产效益也应该向更高水平发展。
邹国元：
    设施农业这些年一直在跟着团队来回跑，有一点儿体会，正好有投资界这么多朋友过来，我非常高兴。
    我想中国的设施农业刚才张老师说了，可能占了全世界的80%，非常大。但是中国设施农业有一个最大的特点，就是我们的农民可能跟欧洲的农民，跟日本的农民都不一样，我们的从业者接受能力、操作水平方面大家心里都很清楚，相对来说我们是弱势的。从研究、技术方面这些年中国农科院、农业大学这么多的科研教学单位发展了很多的技术，可以说把这些技术组装起来，应该说我们哪方面都不差，但是在实际推广种农民文化不到位，比如说水资源的利用率很低，肥料养分资源利用率很低，种植垃圾等等这些问题，总体表现效率不高。那么，这个问题怎么解决？刚才张老师、马老师已经从标准化、专业化方面都说了，我想从另外一个思路来说。
    首先，跟投资界的朋友有关系，我觉得中国目前迫切需要建立一个专业化的服务平台，比如说我卖废肥料的就必须告诉农民这个肥料怎么用，不是卖的时候要告诉他怎么用，就跟卖海尔电器一样，我把这个东西卖给你，我给你上门安装，一直使用肥料我还帮你施肥，我们能不能做到，加入投资界有兴趣我们可以组建这样的公司，现在国内有的地方已经开始做这样的工作，包括灌溉、施肥，现在我们的技术手段有些农机已经可以做到了，但是服务跟不上，我们必须要往这个方向努力。假如说你把搞设施农业的人培训一遍，可能明天人又换了，这个比较难，这个需要前端的服务也需要大量的资金做这个工作，需要专业化的产品，更重要的是专业化的服务，我觉得这一点是很缺乏的。
    第二，在生产方面，北京的情况现在设施农业的面积大致在20多万亩，从业人员非常的分散，千家万户在搞生产，另外所种的设施的作物也是五花八门，北京说大的蔬菜是22种，实际上比这个要多，就是细分到一个园区、一个生产基地，一个技术管理着管理着几十种作物，你让他搞标准化生产、标准化的灌溉和施肥他根本做不到。还有就是搞节水也是一样的，我上茬种西红柿，下茬就改种芹菜了，你怎么节水呢？因为种植方式就不一样。我说这个什么意思呢？要从生产方面提高效益、节约资源最重要的是要推专业化生产、规模化生产，就像有的地方一样，比如说这个基地就是生产芹菜，最多生产两种，生产芹菜或者番茄，只有把一个事情做专了才能把这个事情做好。就像农民也一样，我这辈子就种芹菜，如果你让他种18种他哪种菜也种不好，所以在这方面应该重点推，跟投资也有关系，怎么样引领农民往专业化、规模化方向发展，只要走向专业化、规模化的方向，我们各方面的农资、技术都可以带动，就是说技术就容易走向标准化。如果说我们是多种方式的做，最终就是小农化。没办法，过去的祖辈、父辈，不但种菜，什么都干，农田水利、加工都会干，结果什么都没搞，现在就要专业化、标准化。
    第三，设施农业农产品的出口也有问题。什么问题呢？就是我们生产的东西有多少进入超市，有多少进入正规的市场，这个我没有数据，但是大家都能够体会出来，绝大多数的尤其是蔬菜汁类的产品都进入农贸市场了，没有品牌。你没有品牌利益怎么能够得到保护了，最后牺牲的还是农民自己的利益，多了就倒了，少的时候大家抢着上，第二年一哄而上价格又下来了，我们没有品牌化的东西，这块儿也跟投资有关系，我们需要市场的保护机制，需要引领专业化的农民，带着他们去创建各种形式的品牌化的市场保护机制，带动设施农业比较健康的向前发展，形成良性的循环关系。
张同贵：
   第一，我是设施农业的应用者，因为我在种蔬菜当中离不开设施，设施的确给我们生产过程中带来了高效，减少了劳动力的使用，但是现在在机械方面还是面临一个问题，就是大的农作物方面都有很好的机械，而在小的蔬菜产品当中，我们缺乏好的机械，比如说目前缺乏好的设施，尤其是蔬菜，今年有一百多个品种，今天种萝卜，明片就要种娃娃菜，不同的菜需要不同的机械，这恐怕是很大的难题。我现在最困惑的就是上海一个很小的菜，我们在采的过程中很花工夫，没有很好的机具，而且现在劳动力越来越缺乏，原来认为中国是劳动力廉价市场，现在不是了，劳动力非常缺乏。我们现在要花很大的代价找到农民工，现在很难找，尤其是种有机蔬菜，需要大量的劳动力，付出的成本非常非常高。比如说我们不能使用除草剂，不能使用其他的东西，全部得依靠人工做，所以成本就比较高，所以我们更希望有更好的农业机具或者设施来满足实际生产当中的需求。
    第二，农业的确是弱势行业，中国通过几十年解决了十多亿人吃饱的问题，这是一个很了不得的事情，但是现在要面临一个问题，除了增产高效以外，还要面临质量的问题，尤其最近两、三年在食品安全方面出现了许许多多的问题，出了这些问题可能有体制方面的问题，原来为了提高劳动生产率包产到户确实提高了效率，但是由于每家每户理解能力的不一样，本来好的农药但是用量不一样导致了食品安全。所以现在国家也鼓励要做好的机械化，没有规模支撑是不够的，没办法。如果是每家每户一亩三分第一个机械还没开过去就跨界了，产品质量是所有消费者关心的问题，尤其是食品安全，所以说食品安全尤其是农产品方面也有一个市场的问题，长期以来对农产品的价值实际上是低估的，我们来简单分析一个问题，比如说西方国家总的支付当中，可能在吃的方面支出的比例比中国高，但是我们的市场西瓜原来几毛钱一斤，现在几块钱一斤，稍稍贵一点就接受不了。比如说有机蔬菜生产成本很贵，有些人为了喝一杯咖啡要二、三十块钱，抽一包烟要三、五十块钱，但是你让他拿二、三十块钱买一公斤有机蔬菜的时候他就感觉贵了，实际这是消费观念的问题。而一斤有机蔬菜的成本往往大于一包烟的成本或者一杯咖啡的成本。如果农民不赚钱，食品安全如何保证，这是根本问题。还要回到市场经济的问题，因为食品安全的话题近几年越来越热了，现在有很多资本介入了农业，我们也看到了农业的希望，农业仅仅靠国家财政的补贴，或者靠农民去做是不够的，要建立一个好的机制，让更多的资本介入农业，农业的安全才有保障，我们的食品安全才有保障。
    我个人感觉，更多的资本下一步考虑的应该更多的关注农产品质的问题，不应该是量的问题，量的问题有保证了，品质方面是大家最纠结，最关注的问题。我们是通过五年的时间，来建立多利这个平台，当时在浦东建立的时候，浦东西区政府就提出了三品战略。什么是三品战略？一是农业要发展要树立很好的平台；二是品质要有保障；三是品种要有保障。我们目前主要针对于上海市场，今年可能在过春节之前进入北京市场，至少在未来五年不会考虑其他市场，我们要考虑边际效应或者我们的能力有多大，所以我们有机蔬菜只做上海和北京市场，但是我们生产基地便不再云南、四川、海南，不同地域、不同季节、不同品种的蔬菜进入这两个市场，首先满足这两个市场的需求，那么我们也期待着更多的社会资本投入农业，实际上有机农产品市场需求非常大，还有许许多多的城市需要更多的做有机农业的企业去开发。谢谢大家！
马世青：
    我想说一点，农业发展到今天这样一个水平的时候，它的高产、优质、高效、环境友好这四方面的要求要想满足已经没有任何一个方面离得开农业装备水平的提高和推广。但是现在客观存在的严重问题恰恰是我们从事农业研究和农业生产和从事农业机械装备应用改进的人互相之间信息、技术方面的交流很缺乏。农机和农业的结合这个问题始终是一个很重要的问题，实际上他们是在不断地对自我的修正的过程中同时发展起来的。举一个简单的例子，比如说过去我们西红柿皮要越薄大家才能更多的吃到果瓤，但是机械收获的时候，育种家为了保证在收获的时候减少西红柿的损失，就设计出了皮相对比较厚，避免了运输过程中采摘的损失。苹果怎么样？苹果去采摘还要更高的技术，用机械手用激光探索等准备的摘下来又不至于伤到果树，当然这是很难做到的事情，不是不可能做到，但是机械的调整非常的复杂，现在农学家们通过栽培的方式和品种的方式，把苹果署长成不是向四面分杈，而是只向两面，成为平面的果树，这个树是平面不是立体，它像一个大扇子一样，在两行之间机械进去采摘就比较方便了，这是比较简单的例子。就是在农业和农机结合的例子中，他们不要再争论谁来适应谁的问题，而是一个互相适应的问题。我们农学家也比较强调你们搞机械研究的人要根据我的情况调整你的机械，作为农业工程工作者也不能要求说农学家你这个东西我实在干不了，农业这个东西太复杂了，我觉得这恐怕是一个趋势性的东西。作为投资者呢？谁能发现这两种需求，谁就是抓住将来的机会。谢谢！
唐忠诚：
    关于发展方向的问题各位老师说的很清楚，实际上我想就投资方面邹老师说的问题我想提一点儿问题，投资人很喜欢这样的公司，我们把它称之为服务型的平台公司，我们很喜欢这样的公司也在积极地扶植这样的公司，我们今天晚上要颁奖的一个公司是我们投的，是厦门的。他们是做农超对接的，把农业跟超市之间架起一个桥梁，投完他以后，我们让他跟农业企业组成一个关系，互相服务。他们把农产品推向超市和市场，做一个简单的初步加工，送到超市，这是一类公司。第二类我们现在还在看，还在谈，就是做连锁性的农资公司，我们更看重的核心不是他卖多少，这是买卖性收入我们不堪重，做贸易我们是不喜欢的，他今天赚1亿我们都不喜欢，我们希望他提升核心能力，比方说卖花费、卖农药的怎样使用化肥，怎样教农民真正用这个东西，多了少了提高效率，这样的服务团队，我们特别喜欢这样的。我们跟他说了，如果今天这个核心能力带来收入，通过你这种方式使你的销售提升了收入，利润占整个利润的30%无，我们的估值可能更高，如果达不到这个数对不起你得赔钱，开始我们这方面的服务要发展起来。关于设施农业大家谈了很多东西，我想补充一点，有些设施很简单，在生产环节需要设施，在育种时需要设施，在流通关节也需要设施，当然大棚、采摘、机械、节约资源等等都有，但是我举个例子，最近我看到一条微博，因为我是搞投资的，是很多人转给我的。就是乌兰察布，就是马铃薯之乡，有一个种马铃薯农民发了一条微博，说今年的马铃薯收获了，现在没有人收购，缺少人收购，4毛钱一斤没人收，去年最高价是1.2元，今年没人收。他就很紧张，为什么呢？因为没有储藏设施，天气一冷就坏了，就卖不出去了，农民是没有储藏设备的。我们在乌兰茶不投资了一个企业，我就跟那个老板联系了一下，那个老板有几个很大的仓库，我跟他说把马铃薯收起来储藏起来，也帮农民也到自己，到春节的时候再销。所以你要农民服务，再一个在设施方面专家们要加强研究，除了生产机械以外，储存方面也要有机械，在淡季方面再销售，这方面大家考虑的可能不够。这是我的一个补充。谢谢！
左林：
    其实我们投资方向要受到限制，因为我们要求是清洁技术，清洁生产有机生态的方向。首先，从我们的投资项目里面，包括像多利农庄，从事有机种植最后到餐桌的方案，除此之外我们也有农机的投资项目，比如说新疆做大规模灌溉水体的项目，包括水体净化的项目，这是在设施方面的投资。除此之外，在有机肥和资料方面也有一些投资项目。从我们看以有机和生态的方向来看农业设施的生产和投资机会，我们主要关注的有几方面。
    首先，围绕整个有机种植生产的本身，有机种植的整个产业，其中一些关键技术和关键产品是我们很重要的投资方向。目前有机种植规模化的企业有一些，但是很多过于重视规模，忽视了本身有机产品品质的保证和真正有机理念的实现。所以，我们要找到真正能够贯彻有机理念，或者说实施有机理念的企业是一个方面。
    另外，在种有机的过程中是非常困难的，刚才张总也讲了，你不能用除草剂，不能用化肥、农药，有机的病虫害防治方法，以及高效低成本的有机肥都是我们投的主要的标的。
    第三，围绕设施和机械方面，有几个定语，首先我们是瞄准规模化客户，因为从投资者的角度来说看市场多一点，我们现在最大的问题是农业种植太过分散化，而且基本的实施者素质并不是很高，这样的话如果针对一些个体的服务和产品就比较担心实施的标准化的程度，以及公司销售之后收款的安全等等，这些都是问题。所以，我们会瞄准规模化客户为目标，能够实现标准化生产，尤其是对于我们本身的要求，一定要有显著的节能或者说增产的效果，因为增产本身也相当于节约了耗用，所以一定要显著的增产和节能效果的技术和设备应用。像刚才那位老师说的，比如说一些新的能源，比较适合于规模化种植，有明确的节能效果的新能源在设施农业或者大规模种植中应用，这些我们都是非常有兴趣的。
    最后提一点，我们经常在讲规模化种植和有机农业，可能还并不是很受重视的方向，但是实际上是很重要的，现在其实已经得到一些重视，但是实际上有机产品或者规模化种植产品的销售渠道，现在还是一个非常有待提升的方向。现在其实我们的农产品销售渠道是针对传统的很便宜的几毛钱一斤的菜的方式建立的，是以农贸市场为核心的，对于本身蔬菜品质的保持是有问题的，没有办法保持这个蔬菜在整个流通渠道中保持一贯的品质。除此之外，流通的成本比较高，所以在这个领域我们要做有机菜或者高端附加值的菜一定要有专业的渠道，如果是传统的渠道，本身菜的成本就很高了，再加上高的渠道成本，利润就会有问题。
    农产品最终的结果一定要做品牌，就像多利农庄一样，我们觉得首先他既是做整个种植行业，同时他们也做自己的品牌，现在最大的问题就是怎么辨别真的有机还是假的有机，从我们的角度来说，我觉得当然首先是品质，然后塑造一个品牌，然后用品牌来保障自己的品质，这是最根本的渠道。所以，我们非常关心能够在有机这个产业或者农业领域一个品牌的公司。这里面我也提到刚才邹老师说的，做一些服务，我们现在有一个项目是提供有机生产的标准化的服务，他从上游的肥料到整个生产技术服务全套提供给一些农户，帮这些农户做真正的有机的认证，最后统一收购，而且他是把大量的利润留给了生产农户那边，只有留利润给农户，农户才能真正保证蔬菜的品质。他有一个很好的质量控制方法，统一面向商超做蔬菜和农产品的品牌，我们想他实际上抓住了真正产品发展的本质，首先为农民，为分散的农户提供了服务，另外也树立了品牌，我们认为这是很好的投资方向和机会。
    这是我对这个行业投资方向的思考和想法。谢谢！
徐峥：
    各位专家讲的比较多了，我补充一、两点。
    从红杉角度这么多领域大家一直在辩论，资本跟农业结合是不是好，这是有利有弊的，因为资本追求的是利润，但是农业又涉及到国计民生的食品安全问题，所以你不能用互联网那种方式投一个企业，你得有很大的耐心。所以我们投资农业，实际上除了投资本身以外，我们更多的是用社会则责任感，中国是这么大人口的国家，你解决了吃饭问题，同时又要让大家吃好，这是一个很大的社会问题，农业腰靠便吃饭，不可能有爆发性的增长，所以我们定位投资农业一定要有耐心。
    投资什么样的农业呢？我们比较看好高效的结合，以色列是缺地缺水，但是农业是高效的国家，所以我们业投了很多的企业，我们也想把他们的技术引到中国来为中国的农业服务。中国农业现状土地很分散，这对你服务的推广，包括一些先进农机设备的应用造成很大的负担，一个农民不可能一家买一个拖拉机，一个村买一个拖拉机也还是比较麻烦，美国农业效率特别高，农民很悠闲，耕地的时候专业公司给你耕地，播种的时候开飞机来了，施肥打个电话就好了，是因为他们土地相对比较集中，效率比较高。这是我们面临的问题，因为你分散，通过流通渠道教中国农民怎么样施肥，如果每家每户推广的话服务成本太高了，所以土地、流通这块儿对未来新的农业的服务的推广是很大问题。我们也投了一个小额的农资信贷，买种子借三、四千块钱，你还要搞一个联保，是非常痛苦的一件事情，成本也非常高。但是我觉得发展领域和方向还是很大的，有一些问题不是农民本身的问题，也不是投资的问题，还是国家的政策各方面以后要改一改。另外一方面，我觉得中国农民素质还是比较低，对服务方式的推广、化肥、种子应用、新型设施的应用还需要有高素质人才。
主持人：
    刚才几位嘉宾都谈到了自己的观点，如何在中国小农业大市场，农户经营为主体的弱势产业条件下，走向规模化、专业化和真正的市场化、工业化发展的阶段的情况下，必须要建立给农民进行高效服务的行业，这是我们国家在“十二五”、“十三五”的发展方向，否则我们的农民无法从弱势群体中走出来。
    下面讨论的话题是如何围绕农业规模化、集约化方向为农民进行服务，才能使我们的农民从小的群体对大的市场，我们国家的体制是土地承包制不能改变的情况下，怎么引导农民规模化、集约化的发展？
张同贵：
    农业设施牵扯到很多冷链物流，原来除了我们自己以外是通过第三方来解决，但是第三方冷链物流满足不了我们对物流的需求，尤其是叶菜方面，大家原来认为这很简单，其实这里面是有系统科学的，我今天要把叶菜采摘好了以后送到你家里，不仅要内载质量好，外相还要好，不同的菜有不同的温控，西红柿温度设的太低就会冻坏，这是一系列。而且还有一个问题，你送给每家的菜往往不是一个品种，可能是6—10个品种，每个品种的温度和保存方式又不一样，到了后面除了菜以外，还有冷冻，还有肉食品，这些我们现在没有寻找到一个完善的一辆车，又能满足不同叶菜的配送，还能满足低温冷冻食品，要结合在一起，说来很简单，三分区就可以解决了，但是还要考虑降低成本。比如说现在我们送一箱菜，原来是一箱一箱包好的送过去，但是你在B2C的过程中，如果一箱菜包起来送，你在出库的时候要进行排序，是先送给哪个人，后送哪个人，排序不好会乱，花很多的劳动。我现在有一个想法，我把所有的菜像冰柜一样分类放在一个不同车厢里面，不同的温度。到你家里面以后，物流管理系统要有一个数据系统，到你家里以后点你的数据库就知道你今天要的哪几种菜，临时拿一个牛皮纸包装起来，这样包装成本也节约，这一系列个性化的服务当中，我们既需要技术方面的支持，还有就是农业方面有一些小型的机具也急需解决，这是我们生产过程中碰到的问题，希望得到行业和专家的支持。
李兴红：
    我通过一个实例说一下我的感觉。
    现在农业高效发展一家一户高效体现不出来，我讲一个上海的例子。我们是搞葡萄的，现在南方种葡萄多，而且种的好质量高，尤其是江浙一代，特别是上海。上海就体现规模化、标准化，上海通过高效的栽培、标准化的栽培，他们是500亩的农场，他们用的是比较高素质的农民，在技术人员的培训下，给他一系列标准化的技术，我觉得主要的根本成功的经验就在于规模化生产，规模化生产以后就栽培，技术人员提供了一些技术以后，就按这个方法来，一亩地1000斤，多少只多少叶，怎么真枝怎么打杈，生产出来最后是包装，大部分是周围的消费者去买，中间的产品是高端产品，也是高价的卖出去的。整个规模化、标准化就体现了设施农业，把设施农业的高效优质表现出来了。
    另外一个事例就是相反的，我刚从广西回来，广西这两年也是通过设施农业，他们叫一造葡萄、二造葡萄，本身葡萄在广西种植原来就不太可能，后来能在广西种葡萄，而且在广西能种两茬葡萄，在7月份左右收一茬，现在二茬葡萄开始开花，等到12月份左右二茬葡萄又出来了，他们叫两造葡萄。这就是通过设施农业，通过利用温度，通过避雨设施把雨的劣势去掉了，出现了二造葡萄。我们更深入的看，葡萄大部分是一家一户的种植，质量还有待于提高，因为种植非常乱，尤其是架室农民就要产量不要质量，就是产量高。我们去就因为他们不规范的栽培，病害非常重，我们让他们按照上海的方式去种，但是他们根本不会听，我觉得这是将来设施农业成套技术要跟上去，要标准化、规模化，靠一家一户也是挺难的。所以，要有一些小型的机械配套、一些品种、一些技术，因为我觉得好的技术我们是有的，只是推广不下去，就是因为一家一户的不规范。光有了服务系统，一家一户服务起来也不行，所以规模化要上去，就像上海这种模式。可能我培养一两个高素质农民就把一、两百亩管理起来了。设施农业的发展不要光看高速、快速发展，而且整个配套技术要干上去，从规模化、标准化，真正把高效优质发挥出来。
主持人：
    在谈到现代化设施农业有关专业化建立的问题？
李兴红：
    专业化的建立你投资三、五千，他就一、两亩地，到场都是很难的，所以还是需要规模化。在荷兰一些商务公司就是从你这个硼，整个生长期都包起来了，也涉及到农产品的价值问题。服务是好，价钱又高，但是产品价格高还是有可能的。
主持人：
    刚才上海多利张先生提了一个很关键的问题，就是在都市型果菜的供应是很大的问题，在北京、上海可以做到全国的供应，叶菜的问题摆出来了，如何实现高品质生产、高品种运输？我们北京农科院原来引进了一个品种，我们在北京发展过程中把它当成普通蔬菜推广，没有引进机械化，在奥运成果推荐过程中，把我们的品种介绍给浙江的嘉兴，嘉兴有一家企业把奥运蔬菜进行宣传，按照工业化的运作模式，就是15公分，不允许超过15公分，一个标准化的产品，这个包装就是150克一盘菜，这一盘菜就是20块钱，实行订单生产。他从机械化运作和宣传，再加上专业化的生产，还有冷链物流就实现了整个产业化的供应，原来他们是500个大棚，去年我们去的时候发展到1000个大棚，就种这么一种蔬菜。现在我们看来在叶菜供应当中存在生产和物流的问题，刚才张先生从产中的产品，如何进入餐桌，进入农户家里面，还有台后的冷链建设的问题这个问题是我们国家这两年在市场需求、技术攻关的热点领域，怎样保证每一个市民吃的菜都是高营养的，你吃的一斤蔬菜当中含有高的VC、高的营养价值，特别是预冷库的建设，在“十二五”政策当中作为重点，就是在重要产地建立预冷，首先把预冷设立，这是一个建设的方向。如果产品不预冷很难谈到后面的冷链运输，之后在供应当中如何减少供应时间这些都在做。在这个过程中还有一个比较典型的例子，我们在做一个海岛蔬菜的供应，在海岛上没有土壤没有地，就要靠产地来运输，在做的过程中我感觉到两方面问题。一是如何组织标准化的产品、高质量的产品进行采购、空运包装，让我感觉到必须要进行生产基地建设，进行规模化的生产。二是如何实现冷链运输，设备条件限制、包装箱的限制，包装箱的规范化，比如说以前都是加冰块，但是加冰块不好，还有在包装箱旁边加一个蓄冷机，在停电的情况还能维持24小时的温度，我相信我们国家的冷链系统会得到大量的发展，为我们国家从产地到市民餐桌做一些贡献。因为我们国家现在可以看到，原来是就地生产就地供应，现在逐步在向优质产业区供应，北京的四季率最多30%，70%的菜都是其他地方来供应，所以冷链运输的机会，特别是冷链标准化的设备在发展过程当中，也是我们国家投资的区域。
唐忠诚：
    我想就张总这个问题谈一谈。我再补充一点，张总说的这个事儿，张总的要求是要小批量、多品种同室进行冷链，我觉得这个要求很难达到。我们谈到设施农业就要有规模化，没有规模化就谈不上设施，设施就是规模化，一家一户搞设施化是没有价值，也是不高效的，这是投资人不喜欢干的事情。投资标的企业张总说的很有代表性“三品”：品牌化、品质化、品种化，你品牌我会投资你，品质化就是要有规模化，投资机构最喜欢的企业，最看重的是成长性，刚才徐总说了，农业企业我们本来就要有耐心，它的回报率是比较低，而且周期性是很强的，碰到自然灾害我们是无法控制的，我们投农业企业确实要有耐心，本着两个安全，一个是粮食安全，一个是食品安全。中国实际上很脆弱，要高产高效，从规模还是要保证的，粮食安全是重要的问题。要从两方面保证，一个是保证18万亩耕地不要减少，第二个是提高产量。最近袁隆平的超级水稻出来了926公斤一亩地，中国的土豆平均亩产9000多斤，世界平均亩产3吨，如果中国提高40、50%，每亩达到2.5吨，中国规划要种1.21亿亩土豆，所以粮食安全还是主要问题。所以，高效设施的推广使农业规模化、高效化是很重要的。
    第二个因素是食品安全涉及到品质问题，设施农业导致生物技术，导致现代农业的技术应用得到推广，导致农业的可追溯性得到保障。避暑说多利农庄用温室做出来蔬菜，温室是有机温室，土壤改良、水的改良，经过多方面的处理，用温室来防止病虫害，这里面有很多设施把虫子给摘出来、挑出来，设施农业对食品安全是有保障的。我刚从新疆回来，一个简单的设施农业就是做土壤改造，用山上的雪水做荒漠化改造，通过五年一茬一茬种，保证水利设施种水稻，第二年种棉花，第三年再种棉花，第四年种枣树，产量很高，一亩地产出2万块钱的产值。这是跟设施有关的，只有提供高效设施才能促使农业的规模化、现代化。所以，我觉得投农业如果没有高效设施，还是团体农业，投资人肯定没有兴趣，光靠社会责任感也不管用，当然投资农业确实要有社会责任感，要有足够的耐心对农民要有足够的帮助。投完以后对农业企业的支持，增值服务要比投别的企业要多得多。不说别的，农业企业大部分人，因为张总在上海很久了，他开餐馆是我天天吃饭的地方，他是在上海很多年了，他对市场化很了解了。但是你们知道，我们去新疆、内蒙投农业企业以后，你知道人家说了设施农业需要人操作，培养一茬换一茬，现在市场化水平极具缺乏，你还要帮他培养人才，帮他管理。投资农业真的很累，投资农业大部分特色产品都是在郊区，都市农业是接近都市的，离都市比较近。但是你投资乌兰察布不堵车几个小时，堵车就不知道几点，条件是很差的。所以，投农业很辛苦，投农业也是不一样的，你需要提供足够的服务。我觉得三品还得强调，农业设施的现代化、规模化对农业的食品安全、粮食安全也是有推动作用的。
徐峥：
    张总刚才说的商业模式这样弄是有问题的，食品农业一定是本地化的东西，长距离的运输再好的东西肯定也是有问题的，肯你以后想做什么了？是做一个有机蔬菜的渠道商、品牌商还是种植商，我觉得你倒不如找渠道商，你只是做好其中最好的有机蔬菜，确保这个质量100%，大家去一看就买了，我觉得比你要花时间做冷链，挨家挨户的送要容易得或，很小在运输过程中还会出质量问题。
张同贵：
    谢谢你的建议。我的意思你没有理解，现在北京、上海60—70%都是外来菜，你说让北京、上海周边的菜满足北京、上海的菜是不可能的，冬天北京、上海很多菜来源于海南，这是一个现状，你不得不解决冷链物流的问题。20年前我有一个亲戚，我的姨妈在国家物资局，那时候我们到北京来送豌豆苗，那时候感到很新奇，因为没有冷链，没有大流通，所以我们把四川最新鲜的菜带到北京，这是新鲜的东西。所以，冷链必须要提出。为什么我不做其他城市，只做北京、上海，这两个城市我是做B2B2C，我做到每家每户，当我的产品拿出来卖给超市，我少了30—40%的利润，所以没有办法做。还有一个更重要的问题，产品的质量鱼目混珠，我进了超市以后，说的不好听一点儿，现在有质量追溯系统，质量追溯系统最根本的问题是人，有机认证的一个领导告诉我说我只能告诉你我认证的这块儿土地是有机的，标签是我发出去的，至于标签贴到哪儿去我管不了，所以说我们为了建立这个品牌，我必须是一对一的服务，消费者对生产者的监督是最直接的，所以说前两天我们看见在广州发现一个超市的有机，结果追溯不了，没有经过认证。这些问题进入超市，现在中国的诚信还没有完全达到的时候，只能打一个问号。有机蔬菜市场不是价格的问题，而是诚信的问题，很多人愿意花这个钱，但是我花这个钱是不是真正的买到有机蔬菜，这是很重要的，解决了这个问题，有机食品市场是大有可为的，所以说还有一个问题是我为什么要建立从产地到销售实行从田间到餐桌一站式服务，更重要的是解决一个信任问题；第二为什么要从不同的产地满足市场？因为有机的概念是不做反季节的产品，我在上海冬天的时候，北京冬天的时候要吃菜，必须从不同的地利条件的地方生产满足需求，所以必须面对长距离运输。最后，两位投资专家农业投资谈的很好，比较有社会责任感，如果我们这代人都没有这种意识，可能我们下一代人要长200斤，因为现在很多人吃肯德基、麦当劳，十几岁的小孩儿长到100多斤，食品安全是很大一个问题，所以我们一定要有社会责任感，但是有社会责任感并不是说投农业不赚钱，要有耐心，只要你认认真真去做你可以赚到钱的。但是你不能急，不可能像IT性行业爆发性的增长，几十倍、几百倍，农业是一个长效的过程，但是很高兴的告诉大家，青云投了我们，是第一个吃螃蟹的人，当时红杉资本也跟我们谈了，后来青云选择了我们，这个礼拜我们刚刚完成了第二轮融资，也来了三十多家机构，最后来了四个新的机构，新的基金当中也包括了国际一流的大牌基金也参与了，说明现在资本在参与农业，然后让农业反馈资本才能形成和谐的循环，如果老是做社会风险，投资不赚钱没人干。还有很多人说，我又要买到有机蔬菜，又要便宜，质量保证不了，不赚钱的生意维持不下去，只有合理的利润空间才能建立可持续发展。
邹国元：
    我听到张总、徐总说的以后特别兴奋，我觉得你们说的是一个问题的两个方面，或者不同的阶段。因为我们国家正在诚信体系建设的初级阶段，在目前这个阶段可能用张飞总统这个办法是一个无奈之举，这么做是对的，但是未来可能就做到徐总那个角度去了。我也做过很多企业，帮他们做过规划，说某某大公司要在北京某个郊区建一个自己的农场，建一个蔬菜基地，然后再听其他专家的意见，政府的意见。说你这个思路不对，这个文化可以委托别的农场来做，或者委托社会来做，自己搞一个监督体系就完了，有什么必要去做。实际上，面对的困难就在于张飞总统所说的，他不相信别人，还是我自己种的好，我相信自己的职工。我认为你们两个说的就是一个问题的不同阶段。
主持人：
    刚才嘉宾讨论的很激烈，出现了火花，特别是说到了社会的责任感和做人的正义感。在座的嘉宾有没有什么问题？
提问：
    我想问一下多利农庄的张总统，你们的有机肥是怎么解决的？
张同贵：
    我们的有机肥是在生产环节当中，有机肥我们是两套技术：一是台湾的快速发酵技术，由当地的上还有一个青妹豆渣，用菜的产品再加上蘑菇的下脚料进行发酵，有20多种不同的复合菌进行发酵。一是通过自然发酵要45—50天，这样发酵速度比较慢；第二是通过台湾的技术帮助他加温发酵，但是这个技术我还在实践当中，刚刚拿到这个设备，可以在几个小时帮助我们发酵，但是用下来到底怎么样，现在我还不能够完全肯定它，但是我自己用下来自然发酵的效果非常好。那么，为什么要真正做好有机不敢再市场上买有机肥，市场上的有机肥肥效低，再一个绝大部分是猪粪和牛粪做的，里面有大量的抗生素、重金属，还有重金属以外的问题，尤其是牛粪，流粪有草籽，吃完了草籽没有死掉，用完以后就会杂草丛生。我原则是一个农场建一个3000吨以上的有机肥场，自己来解决。
提问：
    我是民生银行的，我有一个想法，一般大家都说信息不对称，我们想到一个名词叫渠道不对称。比如说咱们想买放心的有品质的有机蔬菜，大家没有特别好的渠道买，因为大家都比较担心，刚才您说的认证问题，签几毛钱就可以买，印刷厂就可以给你贴，真正有品牌的企业去销售的时候也存在着高端客户，或者说适合这个群体也很困难，比方说你刚才说的冷链的东西。还有一个问题，就是咱们是讲设施农业和高效农业，咱们的设施农业怎么支持有机行业的发展？我取得也存在渠道不对称，我们也看到从美国回来的专利做的有机肥，渠道比较窄就是氮肥，在兵团和农垦系统大面积复制推广效果很好，在座的专家也很多，我想问一下像这种土壤、地利、水，怎么能保证有品质的绿色农业，或者叫有机蔬菜健康发展？
邹国元：
    刚才我就想说一说，因为涉及到我的专业了，就是土壤肥料。在有机农业里面关键还是栽培环境的控制，以及原材料的控制，在环境控制这块儿我特别赞成张总的做法，从有机农业来说最根本的原则是物质的循环应该是在一个体系内进行的，现在社会上为什么有机农业做的很乱，大家也有比较多的担忧，只是比较机械的理解这个概念，我的有机农业用的是有机肥没有用化肥，我没有用农药，你说他这个说法对，但是不完全对，你说有机肥比化肥好吗？也不能一概而论，他强调的是安全可持续发展，是做有机农业的本意。我就是研究有机肥料，有机肥料的生产更关键的是在于工艺的严格的控制，以及原材料的控制，菌种不在此列，我就是说堆肥的原材料的控制是最重要的，还有工艺是最重要的，就是说你用什么设备生产有机肥料都不是很重要的，用锄头和铲子翻堆都能达到这个效果，关键是该什么时候翻堆，什么时候还加水，关键是用什么高的原料调整好，还有什么时候翻堆，才能调节好比较好的有机肥。另外就是原料的控制，你是用猪粪还是牛粪，还是能不能增加别的物质，市场上买到的有机肥，之所以很多人不相信是因为现在的有机肥走的是商业化的生产方式，这种商业化的生产方式和目前刚才徐先生提的另外一个问题也有关，目前的诚信体系没有完全建立，而生产有机肥很多厂家急功近利为了追求利润化要在原料方面做手脚，在加工的流程上也要做手脚，尽量的降低原材料和加工的成本，最后你买到手里的肥料里面可能有一半是沙子，另外是杂草种子，最后你施到地里面杂草会很多，肥效又不好。最后你吃到的蔬菜叫无公害的产品吗？
    信息不对称的问题确实有，一些非农行业到北京的基地去买过类似的蔬菜以后就成为固定的客户，过年过节去买点儿菜，以前为什么没有因为之前就不知道有这样的园区，这在宣传各个方面需要加强一些沟通。
张同贵：
    什么是自然，什么不是自然，大棚不是做分季节的，中间的温度差异不算很大，我们在上海的大棚室外和室内的温度就是3—5度，主要是防风，还有就是防虫的问题，而不是做反季节。有机的概念有三大原则：一是化学农药不可以用；二是不适用转基因；最近有一个美国最知名的做转基因的公私要第四次来拜访我，我拒绝了。三是不是化学化肥要是有机肥。刚才民生银行的老兄提到怎么样建立渠道的信息？怎么做销售让人能够找到你？最好的办法是体验式的营销，我的所有会员希望让他到我们农场去看一看，看了以后再做，因为外面做有机的人很多，尤其是有些新人做有机行业，一上来就想马上赚钱，拿一个产品贴一个标签有机了，我们不是这样，我投这个农场到现在2.5亿，前三年没有一分钱的销售，全部是土壤改良，生产的菜就是3毛钱一斤的芹菜，所以不卖就做肥料。我所有的员工来了以后要求他们到所有的农场去看，看别人怎么做，同时看我们自己，这是体验式销售。第二，到了一定的时候品牌肯定大于认证，认证是基础，仅仅靠认证是不够的，最后要靠品牌。我投了2.5亿了以后，我首先是对自己负责，品质不保证我投2.5亿，我的投资者会很惨。然后是对消费者负责，如果你不认真的做，今天一个品牌不行，明天就可以换一个品牌，所以你还是要选一个比较好的有保证的品牌来保证你的品质。
主持人：
    下面请张志斌研究员把有机农业做一个简单的总结。
张志斌：
    现在我还是比较幸运，因为农业部的无公害产品、色产品、有机产品我都参加过认证，我认证专家，这三个我都参加。我觉得有机农业现在在世界范围来讲，是一个热点，但是所有的国家有机产品的比例并不是很高，包括德国在内。你看有机联盟本部在那儿，比例他们说的很高，实际大概10%以下的比例。我们中国到底要发展多大比例的？原来我们也探讨过，所以要发展但是不能盲目的发展，它毕竟是高端的，什么是有机农业，就是任何化学合成的东西，包括转基因的都不能用，也就是说我们的化肥、农药化学合成的都不能用，生物的可以用。所以，我觉得有机食品最重要的是产地环境，产地环境就是水、土壤、空气这三者必须达标，这都有严格的标准；第二个是生产过程要严格的控制，不能用任何化学合成的东西，这样生产出来的东西才是有机食品。刚才那位先生说了，设施农业怎么支撑有机农业？我认为设施农业是一种可控环境的工艺，就是说你想把环境控制的更好，本来它应该支持有机农业的，但是往往设施在反季节生产，相反环境又不好了，特别是咱们的日光温室，里面的湿度非常大，大家都知道湿度要超过85%以上，病虫害就相当严重，所以荷兰采取的办法是环境控制把病害就基本上控制了，控制什么呢？主要是湿度。你进去水滴答滴答的，你就得打药，我全国都跑遍了。农民忙着干什么呢？就是背着药管子打药，费了钱了，药打了，最后产品还不合格。这就是咱们的现状，日光温室最大的特点是节能，最大的缺点是土地资源浪费，再加上湿度太大病虫害太严重，本来我们是用可控环境、改善环境，但是现在闹的冬季也要在那儿折腾。最近我在全国的大会上上说了，荷兰研究什么呢？给作物以最佳环境，所以说是高产高效的代表，而且食品很安全。是高投入、高产出、高效率，人家是走这个路。人家环境控制这块儿确实搞的非常好，日光温室现状咱们就是这样，所以病虫害很厉害。再一个化肥也用的多，就是没有标准化、量化施肥，荷兰用的是营养液，但是人家是平衡的，没有多余的，所以荷兰的产品不叫有机食品，但是人家绝对是安全食品。所以，我认为这个关系本来应该支撑有机农业，但是因为我们反季节生产是大部分，为了改变周年的供应，弄的环境条件不好，最后农药化肥进去了，导致我们的产品不行。
    我认为咱们的设施农业是一个前景广阔的产业，荷兰人也在讲这不是我们大学的事儿，这是一个社会工程，全社会要关注，他们做到这一点，所以设施农业在荷兰是世界第一，他们切花儿的出口占全世界出口的70%，这么小的国家就这么厉害，就因为他们有共识是全社会的产业。所以，今天咱们在这儿开这个会，起到呼吁全社会，企业来了这么多，所以我建议产业联盟要把这个头牵好，恰恰你能做这个事儿，光靠政府是不行的，咱们国家投入了多少钱呀，标准园在建设，工厂化育苗在建设，投资了多少设施，但是我就觉得还是没有形成全社会共识，光靠政府的力量不行。有机农业是农民增收的很好的产业，国家给了重视，但是全社会还应该是有共识，这是一个系统工程，要有政策、要有资金、要有技术，还要有市场，一家玩儿不成。所以，我建议产业联盟，恰恰是产学严、文科教相结合，把咱们产业在“十二五”推向一个高潮。
    谢谢大家！
主持人：
    今天嘉宾发言很精彩，在座的提问也很精彩，感谢嘉宾的发言，特别是最后张研究员讲的很好，给我们提了很高的期望，我们的论坛会一如既往的发挥这个平台的作用。谢谢各位嘉宾参与，今天的论坛到此结束。谢谢大家！