主持人：
    各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好！
    食品安全控制体系建设发展论坛现在开始，我们新发地市场是北京市的大菜篮子和果盘子，占北京市场70%的蔬菜和水果供应，目前本身的流通特色，在新发地商户2万多家，上下游产业链10万家，对上下游产业链的管理，做好北京市蔬果最后一道关口的把控，我们做出探索。去年我们收购了十多个批发市场，今年也计划在以收购批发市场和建立中国农产品体系的计划，对于食品安全耳熟能详的问题，我们的思考是从改革开放以后逐步成为一个比较严办的问题，是工业化带来的问题。经过三聚氰氨、瘦肉精等问题的出现，使中国人对食品安全变的麻木，消费者对于任何一件食品的信任度低于50%。食品安全问题的出路在哪里，对于我们这些食品行业的从业者人，我们对这个问题的认识应该跟一般消费者认识不一样。在工业化时代下，工业化体系中不能完全彻底的解决，但是工业化体系中他也提供了一套比较完整的、监测、认证、法律等体系，同时今天的时间和对这个问题的探讨，可能也将为食品安全问题提供东方文明式的解决方案的探讨。所以我们如何客观、科学的态度正视食品安全问题。
    下面让我们以热烈的掌声有请中国农业大学副校长李里特先生，为大家带来第一个主题演讲“科学认识食品安全问题”，有请！

李里特：
    各位来宾、各位朋友，大家好！
    非常高兴在这样一个论坛上和大家交流关于食品安全问题的一些想法。我来自于中国农业大学，本人的专业也是搞食品科学工程的。这些年也有很多课题接触食品安全，可以说食品安全现在是全世界关注，不光是我们国家。我主要想讲三点：第一，造成社会对食品安全问题关注的主要原因是什么。第二，如何正确的认识食品安全问题。第三，食品安全的管理和企业责任。
    社会对于食品安全问题的关注，特别是关注的原因是什么，是不是现在食品越来越不安全了，或者说过去更安全？我认为不是。实际上倒退30年、40年，估计食物中毒、拉肚子的人要比现在多。为什么大家现在反而特别关注，我认为主要有三个原因，一个是生活水平提高，人们在生命和营养方面知识信息增加、安全意识增强。第二是技术的发展，人们对于食物生产操作性增强。商品化市场化竞争剧烈下，为了追逐力量，牺牲了食品的安全。第三是食品工业化迅猛发展过程所带来的农业食品污染等。
    这三个原因造成食品安全问题令人关注。首先是安全意识增强，因为教育科学的进步、生活水平的提高，如果说倒退40年，那个时候的人还吃不饱的时候，家里甚至还没有水洗手的时候，你说这里边有什么东西，大家不在乎。或者我们看一些很穷的地方，说这水里边有什么东西，可能不在乎。生活水平提高了，对于自己的生活质量有所要求了，另外人们可以接触到各种各样食品安全的信息、食品营养的信息。这些信息焕起了人们对食品质量安全的更加关注。媒体对安全事件报道的效应也有很大的作用。每一个人夏天拉肚子都有几次，不报道没有关系，一报道就是中毒事件。有的媒体在这一方面报道，就产生恐怖的信息，馒头里边添加什么了，也许是一个个例，也许是一个局部的现象，但没准全世界都知道。当然媒体报道也帮助我们可以及时发现食品安全的隐患，但这里边不凡也有一些恶意报道，引起恐慌，属于新闻操纵，或者属于企业恶意渲染，这里都紧张人的时间。另外人们对科学知识、对食品安全认识也在不断的深化。实际上关于食品安全的探索，很早就有，我们过去常说中国农业的创始人神农氏，神农氏当时说尝百草一天尝各种各样的草，中毒无数次。这说明人类净化几十万年中，一直在探索各种各样的东西，哪些能吃、哪些不能吃。现在科学的发达产生了新技术，一开始促进生产力，后来带来了安全的隐患，比如说疯牛病，喂养动物内脏给牛，长的快，但没有想到也带来了疯牛病。包括油炸、烘烤、肉串产生的致癌物是最毒的致癌物。另外还有氢化油、繁殖脂肪酸，他对人体的危害比胆固醇还要厉害。还有过去认为安全的添加剂、农药，在使用过程中发现毒性积累，不能用，像DTT、666，50年代的时候我们还小，那个时候人身上都长虱子，老师早上上学的时候，把衣服脱下来往上面撒666，谁也没有想到这里边还有毒。等等，这些信息大家知道的多了，大家就觉得非常的恐怖。
    技术的发达对食品操作性增强，农药、添加剂本来就是为了提高生产效率的科技成果，但一些生产者或者营销者，为了片面的追求产量和利润，非法的或者不适当的使用化学药剂，作为参假、降低成本，不是为了消费者的利益而是为了自己的盈利，这就会产生很多安全的问题。另外因为生产管理的无知，操作的失误，过度使用农药，滥用添加剂，示意改变成本。过去没有化肥、添加剂之前人们照样吃饭，那个时候没有这个技术，不知道瘦肉精能让猪长的这么快这么好，现在有了这个手段，在激烈的竞争面前企业就舍去了安全。
    环境的污染不用说了，国家的环境，尤其是水环境，江河据正式统计污染占80%以上，咱们历史上拿来灌溉，肯定到最后要把一些有毒有害的物质影响到食物。
    消费者归根到底对食品安全的不安产生了生产企业的不信任、不放心的危机。所以我们正确的理解食品安全得区别两个概念，一个叫食品的安全性、一个叫食品的安全感，这是两个不同的概念。现在的问题很多，尽管政府说这个东西经过检测是安全的，或者企业也证明他是合格的，但是老百姓心理不放心，对待企业、对待信誉、对待社会整个心理不放心。比如说据说外国的奶粉都卖的段了档，同样中国的奶粉大家都不放心。可以说上市的奶粉可能都是经过检验的，但大家还是不放心，总觉得自己同胞做的东西生产还是马马虎虎。这就是要恢复，树立现代化的农业建立的信息。比如说日本，日本人最放心的是自己国家产的东西，因为每个人上班都非常认真，他觉得自己非常认真，同样都认真，只要自己国家最放心，咱们往往相反。现在实际上，日本和美国在消费者很多对食品，哪些东西安全、哪些东西不安全，和免疫学者意见是不一样的。比如说消费者，包括日本在内，大家认为添加剂、农药是威胁安全最重要的因素，但是食品学家，或者免疫工作者，实际的调查引起真正把身体吃坏了的，引起食物中毒的还是普通食品，还不是添加剂、农药，也就是说心理上的差别。当然这就像坐飞机和骑自行车哪个更安全，感觉上自行车更安全，实际上事故率更多一些。
    食品安全是无毒无害，应有的要求，对人体健康不造成任何急性、慢性危害。食品安全是相对的，没有绝对的安全，追求绝对反而有害。通常所说的食品安全性，是指他的风险概率极小可以忽略不计，不是没有绝对的安全。某种食物他的安全性也是因人而异、因量而异，食品过敏的人吃一个花生豆都可能致死。比如说设计一个台阶，每一个人上下台阶都有把脚扭了的经验。消费者有很多的误区，包括企业的误导，比如说食品安全问题、微生物和食品安全性问题，以及有机食品、绿色食品、饮食习惯和健康安全。
    产品、消费者认为纯天然就是安全，实际上纯天然不一定安全，食品有没有毒不是以是否为天然为主，很多纯天然恰恰是有毒的。神农尝百草，世界上能吃的并不多，其他都是有毒有害的，这些都是纯天然的。另外是发明农药、化肥之前食物中毒也是经常出现的。包括现在吃的食物，新鲜的菜如果不经过适当的加工都是有毒的。
    现在生活中纯天然的食品很少，人类正是靠技术加工进步，使得许多不可吃的食品变成安全食品。问题是要杜绝危机食品加工错误的方法。实际上危机食品安全最大的其实还不是那些化学物质，主要是微生物。也就是说在食品卫生危害中，食品最普遍的危害是微生物，也就是说咱们说东西放时间长了，微生物污染了，会拉肚子。每一个人过夏天都有拉几次肚子。这个事件统计起来，与吃添加剂、农药造成的伤亡要多的多，所以有人统计这个占到88.5%。
    所以说我们在掌握食品安全的时候，首先要把食品安全卫生管理精细化，要防止微生物的污染，首先要做好各种卫生。另外是添加剂和食品的安全性，作为权威机构，国家批准认可的添加剂，应该说他的安全性具有法律的效应。可以说科学合理、合法的使用合格的添加剂，是食品科学的进步。但我们要反对的是，滥用、错用、或者违法使用食品添加剂，甚至有的时候不是食品添加剂，这是要反对的。所以我们对于添加剂即不需要过分的排斥，但也不能掉以轻心。目前主要引起大家对食品安全不安的是许多添加剂的使用，往往是为了满足生产企业盈利的需要，而忽视了消费者利益的需要。比如说加工肉肠，多添加一些淀粉，但添加淀粉不像肉，添加一些化工成分比肉肠还香。这样失去了消费者的信任，大家都会觉得不安。
    另外还有一些说法，有机食品、绿色食品才是安全的，这个说法是不对的。根据食品安全法强制要求，所有的食品必须都是安全的，除了食品安全标准以外，不得制定其他食品的强制执行标准，食品的存在就应该是安全的，不存在谁比谁更安全。他主要强调的是对自然的保护、节约资源、可持续发展，并不是说只有他才安全，别的东西都可以不安全。所有的食物应该在正常摄取都应该保证安全，所以说不存在普通食品、有机食品谁比谁更安全，有机食品、绿色食品、无公害食品，除了推动回归自然、保护环境的理念，也有一些企业主要挂着牌子也是为了满足消费者对食物安全感的要求，也就是刚才讲的心理要求，觉得心理放心，好像是有机。问题是，如果我们不是用诚信保证有机，大家还是不放心，你到底是不是有机。所以说，所有的食品必须是安全。
    有机食品应不应该发展？应该，因为他对环境、对可持续发展有好处、对节约资源有好处。我们发展有机产业的途径是什么？我认为最重要的有这么两点，一个就是要减少粮食的浪费，最大限度的节约合理的供应食品，是目前减少农业资源压力，实现有机农业最现实、最有效的办法。有机农业最大的代价是成本高、生产效率低。如果大量的浪费，我们的土地资源、水资源有限的情况下，你不用这些农药、不用化肥、不用这些东西可能就获取不了这些能量。减少消耗是发展有机农业的重要举措之一。
    有机农业与技术创新电生功能水的研究，主要是利用电生功能水一种非常奇特的性质，电生功能水也叫电解离子水，有酸性有碱性，酸性非常好的洗净、消毒。碱性具有洗涤、饮用的作用。电生功能水杀菌基理性越来越清楚，能够杀灭一切微生物，包括病毒。现在发现电解功能水的特点，一个是高效，一个是杀灭任何微生物，再一个是廉价，尤其是残留。到现在为止，没有他杀不死的微生物，包括病毒。所以说这些年在农业上，除了在食品方面杀菌消毒应用以外，这几年主要做的是防止黄瓜大棚里边的病害的研究。他的效果非常显著，过分的代替农药预防植物病害，效果显著，而且发现他能提高产量和质量，尤其是他能够保护施药人员的健康。现在农民打农药，消费者光觉得对自己有伤害，打农药的人更伤害，他吸进去的比消费者的农药残留要多的多。洗托和降解农药作用，像草莓、黄瓜，平常怎么洗，曾经和洗涤灵做过对照，比洗涤灵还好。其实有一些农药的残留也是很好的一个选择。
    电生功能水在农业上作为保证实现安全的新技术，或者实现有机农业新技术，我认为用途很广，除了食品厂、餐厅以外，对于虚的也是非常有必要。
    除了这些技术以外，现在对于政策方面的研究，食品安全研究的焦点很多。安全管理模式的转变，世界有一个食品法典委员会，我们要保证食品安全一定要转变管理模式，什么叫做转变管理模式，过去的管理模式叫危机管理，危机管理现在要变成风险管理，危机管理他的内容就是以强化监管为手段，现在整天说食品好象有安全隐患，要设置很多部门监管，一发生什么事情，就赶快购买昂贵的检查设备增派人员去检查，发现问题以后再制定标准。现在要转变成风险管理，风险管理的实质就是以建立良好的生产系统为基础，以确认安全性为目标，就是说不等问题发生主动的预见性的防止问题，不是说跟猫捉老鼠一样互相捉迷藏，而是让生产者主动的生怕自己出问题。经常拿学校管理模式做比喻大家好理解，就像我们培养学生一样，所谓的危机管理，就是拿考试卡学生，很多学生学习不是为了掌握知识，就是为了应付考试，考试可以通过各种手段让考试通过，最后知识没有积累。丰富管理，就是让学生处于良好的学习状态，生怕自己哪一点知识没有掌握，每天每时每刻主动学习，不是拿考试为目的。所以在这种倡导下，现在要建立优良的产品生产阶段和产品制造阶段。
    总而言之，诚信和规范是安全的保障，经营理念也是诚信和规范的一个基础，我们成天倡导诚信，为什么很难达到呢？我认为保证品质需要一个严明的监管系统，先进的手段和方法也是必要，但你这些有效的检验，必须建立在生产者或者经营者、贩卖者良好的经营理念和诚信的基础上，如果说他是有意的规避你这些检查检验，任何事情都是人操作的，你设立这么多监督检查机构，而他过年过节跟你搞好关系、搞好公关，请你喝几吨酒，平常的检验都能过，信得过企业牌子挂上，最后还是出问题。
    所以经营者、生产者、贩卖者就应该必须把产品质量当作自己的生命一样爱护，或者把维护自己的质量安全、保护消费者的利益，当成自己的信仰，这样才能自觉认真的对待安全管理，这样才能真正的管住。如果说千方百计的想饶你，你是很难管的。食品安全不是要取得各种认证，而是要取得社会的信任。现在很多企业你有什么认证，我过一两个月都能把认证拿下来，只要花钱、写各种材料都可以，没有真正在产品的加工质量上下功夫。当然我这里讲，不是说监管检查检验不重要，也是非常重要。我谈的是要强调治本，经营企业到每一个员工，都要理解、中心的拥护良好的生产系统，不是被动应付检查，而是主动生怕自己哪一点没有做好。另外我们要做到食品安全，中国还有一个特例，不能一味迎接消费者廉价的需求，食品价格低也是造成食品安全很大的一个关口，你便宜，我比你还便宜，一个东西太便宜了，质量就很难保证。就相当于手机一样，大家都不愿意用山寨版的，山寨版的便宜，现在很多就处于恶性的竞争阶段，包括馒头事件也映射出这样的问题。相当于高档的，可能品质都有保证，口服液，或者一些高档酒也是有保障，因为他一瓶能卖好几千，但跟老百姓有什么关系，每天吃的馒头都有毒，光喝的一点口服液没有毒又有什么用。所以我们应该更关注餐桌食品的安全。
    总而简直，国民健康、食品安全重于泰山，我们为此一定要不断的努力和奋斗。
    谢谢大家！

主持人：
    感谢李校长的精彩演讲。大家都知道流通领域的食品安全仍然存在食品超标，流通领域法律法规缺失、食品安全信用体系建设亟待加强等问题，政府如何建立健全法律法规，加强食品安全检测力度，强化企业的总体责任，直接关系到未来的食品、消费环节。接下来让我们有请北京市食品安全办公室协调指导处处长唐云华为我们带来主题演讲，“北京市食品安全十二五行动计划的构思与实践”。有请！

唐云华：
    尊敬的各位领导、各位专家，今日市政府出台了北京市食品安全“十二五”行动计划，成为下一阶段食品安全工作的纲领性文件。
    下面我将食品安全“十二五”行动计划的重点内容以及个人的认识和体会向各位专家、领导做一个简要交流。
    背景和几年来的主要情况：北京市高度重视食品安全工作，连续七年将食品安全工作作为为民办的实事之一。“十一五”期间食品安全稳固提高，2010年食品综合筹建合格率达到97.36%，列入国民经济生产指标的大米等六类食品合格率达到98.22%。首都作为特大消费型城市，85%以上的食品靠外省市供应，特别是城乡接合部、农村地区的食品生产经营活动复杂，为了加强食品经营管理，市政府出台了食品安全“十二五”出行计划。
    “十二五”出行计划主要内容。
    第一项是指导思想，为了全面贯彻市委十届九次全会的精神，坚持市场环安全、安全拓市场的理念，以食品市场准入制度切入点，以科学防控食品安全输入型风险和系统性风险为重点，强化企业的主体责任。到“十二五”期末建成较为完备和现代化的食品安全保障体系，食品安全法规标准进一步完善，监管组织网络和责任体系进一步健全，重大突发事件得到有效控制，违法犯罪行为得到坚决查处，监督保障能力得到进一步提高。全社会的食品安全、预防风险意识显著增强，从而形成政府、企业、行业、组织、消费者和媒体共同参与的监管格局。特别是要在“十二五”期间使食品安全总体合格率进一步提高，抽检合格率达到97.5%以上，国民生产经济六类重点食品达到98%以上，全部不合格食品下降并退出北京市场。
    围绕食品安全“十二五”行动计划涉及到几项重点内容。首先全面推进食品产业的升级，食品产业升级其中一个是要大力提升食用农产品生产的规模化、标准化水平，改造生鲜乳收购站的设施，全市新建400个优级产品标准化基地。“十二五”末全市的菜篮子产品全面达到无公害标准，绿色食品有机农产品的产量要比2009年翻一番。第二全面提升食品生产加工的产业水平，要在重点区县设置食品产业基地，培养食品产业集团，形成食品重点优势行业总部集群。第三提升食品产业的组织化程度，提出要由区县政府建设小作坊的工业产业加工园区，对生产民族地方特色的产业实现规模化、集中化生产和土地规范化管理。第四提升餐饮业、组织化程度和产业水平，鼓励餐饮业发展连锁经营集中采购统一陪送和网络销售，推动传统餐饮业的升级改造，完善早餐便民服务。特别提出培育20家跨区域全国连锁性的餐饮企业，使企业连锁餐饮陪送率达到80%以上。
    第二项重要内容是构建晚间的食品供应基地，严格首都食品市场的准入。其第一项主要内容是加强本市重点食品领域的建设，重点区域建立生猪、奶牛、肉禽、蛋禽产业带。第二项与外地产业建立合作关系，保障进京农产品供应，稳固提高农产品的自己率和控制率，在张家口、等地区，以及河南、山西、黑龙江、吉林、辽宁、山东、内蒙等地分别建设蔬菜、生猪、家禽、奶牛和牛羊的养殖基地。第三是严格首都食品市场的准入，在保障供应提升进京农产品质量安全指标水平的基础上，要求进京使用农产品必须要来自规模化、标准化的基地，并且与北京市建立稳定的签约关系，产品取得审计无公害绿色食品的认证，使产业报告入市。同时要求严格食品经营主体的准入资格，对食品经营产所、卫生标准、经营者的法律法规、食品安全知识培训提出明确的要求。第四要将食品批发市场纳入城市基础设施建设，予以重点保障，强化其公益性作用。
    “十二五”期末大型农产品市场将全部电力电子标签市场和标准化检测。快速检测使用电子台账和标准化的检测室，350家零售市场建立标准化经营设施，快速检测室和电子台账。200家农村地区市场向标准化的市场转化。
    第三项主要内容，强化政府监管，完善执法体系，实施全城监控。第一完善监管网络和责任体系，将食品安全工作作为社会管理的重点内容纳入城市的网格化管理体系。强化对于食品安全的统一评估、统一决策、统一发布制度。特别是要监管中心下移，在街道乡镇食品安全管理机构和人员，全市要培训万名上岗的监督员参与食品安全工作，进一步强化食品安全，建立完善食品安全的考核和评价制度。第二完善行政执法体系，强化全城监控，要在食用农产品的生产源头，建立使用农产品投入品的连锁经营和配送体系，建立一个市级农业产品的陪送物流中心，十个区域性的配送中心以及培育1000家经营网店。在食品生产加工环境严格执行落实生产许可制度，广泛推行GMP管理体系，强化主体责任。在食品生产流通和进出口环节，要加强食品市场的准入对风险食品的检测，严厉打击异取产品违法的行为。在餐饮服务环节，深入推进量化管理制度，修建改建学校自办学堂，要全部达到B级以上标准，学生营养餐的生产企业全部达到A级标准。年万人食物中毒发生控制在1以下。同时构建仓储废弃化管理体系。
    第三项内容是加强对城乡结合部、农村与旅游景区和交通重点枢纽等重点地区的整治，严厉打击制假劣食品违法添加和滥用添加剂，使用病害畜禽加工肉制品等重点违法行为，使得安全健康状况持续好转。
    第四项内容是进一步完善法规和标准体系，要修订北京市食品安全条例，同时加强食品安全标准以及对奥运食品的转化。
    第五项是建立覆盖社区、农村地区、偏远山区的城乡物流陪送体系，大量提升食品陪送率和基础设施水平。对重大案件进行快速高效的侦破、出症机制。第七项是加大社会宣传力度，鼓励社会监督。关键岗位先培训后上岗的制度，完善监督举报机制，鼓励提供违法犯罪线索。“十二五”期间实现中小学生普法率达到80%-85%内容以上。
    构建信用体系，归集食品生产者的身份体系、良好信息、食品信息，并做永久保存。严重食品安全违法行为设计的相关责任人，五年内不得从事生产经营活动。
    完善科技支撑体系，加强农历建设，一个是要完善企业自检测的体系，年统一检测样本10万个以上，要求企业配备自己设备年自产样本20万个以上。
    以现代物流网技术为支撑，建立食品安全的追诉体系，实现婴幼儿乳粉的高效追求之术。对全市的实验室进行整合，整合监测资源，加强培育一批重点的综合实验室和专业性、区域性的食品，检测实验室和检测站点。同时进一步完善食品安全专家委员会，构建专家数据库。加强应激控制技术的研发与应用，完善食品控制应急数据库等等以及相应的技术。
    “十二五”规划出台之后得到社会各地热烈欢迎，综合起来“十二五”规划有这么几个特色，第一从食品安全到安全食品，食品行动计划中，首次提出了食品安全和安全食品保障的概念，提出要打造首都安全食品品牌，从而保证政府部门将作为重要基础工作来抓，向北京市民做出的重要承诺。食品安全控制更名为食品安全保障，也就是说监管和供给方面双管齐下。严格准入，确保供应。统筹城乡、同步推进，将统筹推进城乡食品安全工作，同步开食品提供安全作为一个重要原则。构建社会管理、共同社会共同参与的管理格局。突出信用体系建设和科技支撑体系建设。
    “十二五”行动计划出台得到了企业界和各级政府的广泛支持，特别是值得了各位专家代表积极响应，希望在下一步食品安全工作中多支持北京市食品安全工作，我们来携手完成各项规划和目标要求。
    谢谢大家！

主持人：
    感谢唐云华处长的精彩发言。食品安全不但是我国的问题，也是全球的问题，为了借鉴食品安全发达国家的经验，提出对完善我国食品安全监管体系的建议，下面让我们有请北京满丰投资有限公司董事包化富先生谈一谈国际食品的概观。有请！

包化富：
    谢谢各位领导、下午好！
    接下来想跟各位聊一聊关于国际上的食品安全，目前大家可以看到非常多类似于这样的新闻，不管是毒皮蛋毒豆芽毒蔬菜、毒水果、毒油条，一些很有名的上市企业。这些触目惊心让我们觉得每天吃着不安稳的东西，事实上我常常强调只跟一件事有关，就是跟人的心有关。记得我在早上演讲的时候有提到，我们讲人性化的农业或者现代农业发展过程中，其实我们更多的反思不是农业的技术、不是农业的产品，反而是我们自己人心的检讨。跟各位介绍这么多的国家在食品安全上的种种措施，其实各位会更发现在人心的出发上是否做到。目前我们国家在突飞猛进的经济发展，使得很多的企业，第一故事希望讲的很漂亮，让大家都很喜欢，而且必须产能过大、产量够多、经济效益更好，然后才能上市。上市的是一个解脱吗，其实上市并不是一个解脱，上市反而承担着更多的责任，反而对于社会有更多的贡献以及反馈。所以今天不管在我们整个大会上的问题还是现代农业，所有投融资朋友希望在未来成为下一个追捧的焦点。就像以前英特耐特时代，事实上农业的确有他这样一个潜力，无论我早上讲的种业还是土地条例基，各式各样跟科技企业相关的，信息化相关的，甚至于卫星定位的技术来协作农业发展。不管今天用任何的技术协作我们农业发展，但到最后我们还是要回到自己人的上面。
    因为是一个国际食品的改观，所以我想广泛的从我们身边的国家，持久、韩国先跟各位探讨一下。日本人这个国家，很多人会说，是一个所谓达人精神的国家，对任何事情的追求都非常重视细节，但事实上如果有经常到日本你就会发现，地上基本上没有一耳纸屑，在街上每一辆车子都是闪亮光线。日本的食品管理体系以往认为是一种公共的卫生，但事实上他转变了一个思维，他认为我应该维护的是国家、国民的健康，所以我要做食品安全。这不是单一的体系管理，而是一个全过程的管理。等一下会举一个美国的例子，从农地一直到餐桌上全流程的管理。更重要的是，当今天只是政府高声疾呼，说我们要做这些管理体系，做这些标准、做这些验证、做这些程序需要培养一大批人去查你的时候，事实上大家发现，查不甚查，抓不甚抓，除非业者有今天这样的心态，我认为不应该这样做，这件事才有完结的一天，否则永远不会终止。当然有法律后边的强制性，可以使得这些情况改善，对人去思考别人的时候非常的必要。在研究可持续发展的时候，这里边有一个很重要的想法，人与人的关系，人与自然的关系更重要的是人与其他动物的关系。
    我们其实也要对下一代负责，代与代之间的责任感怎么出来的？一会儿再往下看，在很多国家安全食品设计中，其实已经把他想到里边了。例如说日本，他们的食品管理，不管是对于出口的食品严格要求自己的企业，一定要做，为什么？因为他认为这是一个国家的形象，他认为如果今天我的食品影响到了其他国家人民健康，对于我们的国家也有很大的影响。所以他仍然是以人为本位，去思考别的国家也是人，我们也应该要去保护别人国家的生命安全。而且他是透过一个非常高质量的，一个整体的方式来监督所有的食品，这就包括了进口。等一下我也会举一个例子，很多国内的不要说农产品，甚至于农地里边的药剂或者科技的技术含量，都要经过食品安全的检测。因为即便是用在农地里，或者是让我们的植物，让我们的农作物生产激素等等，一样的需要经过食品安全的检测。不止是一个农药量的施予跟管制，什么时候收购，收购多久不可以施农药，收购当时经过检测之后，必须要在某种值的含量之内，他才能符合安全的标准。
    所以把所有的使用量都管制住了，比如说买方投资所投资的BTA项目。经过一年塔里克到你公司查，说还剩下多少。为什么？他希望掌握到，到底这样的东西已经用到日本领土上多少的量，而你含有多少量，还没有使用下去。所以他已经不只是说，你种出来了，在桌上看不如市场上的安全，而是从据上找到源头，甚至加以管制。他是一个食品安全委员会，他是一个跨学会的协调，相互之间协调，如何共同制定一个能够适用的法律，到国内目前还有很多相互部门之间无法去接受对方所设计出来的法律，也不愿意配合的地方，但这些必须要透过委员会的一个性质进行协调、监督。另外他们也会按照全世界的，包括两万二，或者ISO9000，这些国际上的安全标准，只要能够在国际签署了相互承认的协定，就可以使得甲国与乙国之间生产制造能够相互承认，这样才能使得大家的安全水平得到一致。往往中国再出口到其他国家的时候，某些安全认证是不被接受的，这就是我们在国际上如何跟其他的国际组织，共同达到相互认同，同一个不管是验证、测试或者接受的一个水平，这也是我们在未来需要努力的一个目标，这样也才能使得不管是食品加工、农业生产的企业能够走出去。
    这里边还有一个更重要的关键，就是食品溯源制度，整个加工过程、运送的过程甚至于到了产地，甚至于到了泥土上，这我想跟之后有机的介绍里边会有更详细的到底怎样去认定是一个有机食品有绝对的关系，让我们再看一看旁边的韩国，我举的例子也是在网上找的，08年的时候刻意检测出非常不合格的东西，我们常常说杀鸡要进口。很短的时间内提醒国民意识，找出了这些重点，然后加以要求，然后立刻的开始实施所有的食品安全管理措施。所以08年他监测出这么多的案例之后，马上从09年大力加强，在欧盟也有类似的做法，他有一个情报网络，这个情报网络能够使得一个世界在欧洲任何角度发生，任何全世界都可以知道。在这样的情况下快速预警，发生什么事件请大家赶快注意，也提高了整个机密检查的比例。常常发现海关检测的时候，开柜验箱是抽比例的，甚至监管不严的情况下就放行，这都是有漏洞的。另外是通过教育体系让学生知道，这些东西可以吃，哪些东西不可以吃。很多国家设计所谓的营养午餐，儿童在学校所供应午餐的过程中，能够学习到哪些食品安全的观念，这些都必须是整个社会共同融入、共同构筑，从小做起。
    例如加拿大，他们也是非常严谨的跨部会，从联邦到省到市共同来管理整个食品安全体系。我住在多伦多，我最好的一个朋友正好是全世界供应最大的冷冻土豆，他对于我这样的描述中，食品安全实际上在加拿大已经是所有事情的重中之重。任何一个时间，加拿大的卫生机构都可以突检冷冻柜。生产的过程中，维持在一个温度，结果运输的过程中，温度回温了，到了以后再冷冻，永远不知道这个过程怎样，而在加拿大可以随时监控冷热的过程。当然这个组织叫做CEFIA，他也同时站在食品安全全方位的角度去协作各省各市，甚至于联邦来去设计相对应的法规，这不会造成一个从中央设计一个要求，完了以后审视到班。
    加拿大还有另外一个专门针对影视圈，这直接跟总理汇报，不需要通过任何一个管道，只要一有事件发生，可以领着总理的命直接上下执行。同时他们的工作人员也肩负了不管是肉、蛋、奶各方面的检测，只要有不符合，不管产品的操作方法，甚至立刻都可以采取措施。如果你在餐厅有遇到任何一个跟卫生相关的东西，有危害到人体食品健康，都可以立刻体验。当然美国跟加拿大，有一个国界，相互之间对于贸易、对于进出口有一个严格的管制，如果长期的话，任何一个车子经过都要开箱检验。航空器进入加拿大，或者出去都有非常严格的检验，避免这些食品或者农业产品，因为带有不同国家的菌种，而产生对国内生态环境的影响。
    当然就像日本人讲的一样，透过这样一个食品安全教育的组织，去教育自己的小孩，能够从小注意食品安全，从小就知道怎样能够去防范食品安全的变世。相互之间是产生合作的机制，而不是互相抵触，同时他也和其他国家有很多互相的操作，再加上立法的迅速，使得很多的法规也都能够立刻的配套。包括食品药物的法案，植物保护法、化肥花、虫子法、资料法等等，欧美国家当事件发生的时候，相对应产生一个法案，然后做一个民众的教育，并且通过这个法律。最有名的，如果有看过食品工厂这个片子的就知道了，在美国搅肉做汉堡包，肉里边有菌种，导致他儿子死了，就因为这个事情，就立了法，有超过菌种的就必须要停业。就这样一个丧失儿子的母亲，为了立法可以这么多年不懈不待的一直追求，我觉得这就是我们讲的，爱自己的小孩，尽量爱别人的小孩。欧盟更容易了解，他也是通过欧盟食品安全局，能够以跨国的方式相对合作，事实上欧盟有一个欧盟体制，但欧盟里边还有其他的英国、法国、德国，也各自会为了自己国家的食品安全特性而有不同的设计跟规范。普遍上来说，欧盟在食品的饲料安全，或者在添加剂、调料，或者一些放射性物资所做食品安全的加工，也都会有一个非常严格的规范跟管制。这就是我刚才所描述的，欧盟还有一个LSAS，只要任何一个事件的发生，他都会给所有国家的卫生部门、安全检测部门立刻通报。针对非欧美国家的成员，通过WTO组织相互透过贸易的技术规范等等，来去协作自己的国家，不会让其他进口食品造成国民健康危害。
    在海关的配合下，在食品安全相关法规的制定上，例如说他们增加了一些食品标签的规定。2010年3月，有通过一个法案，能量、知法必须标注在上面，还有另外一个案例，以前一定要标注这会对人类有害，过了一阵子发现一点效果都没有，现在美国已经把抽烟得了肺癌死亡的照片直接贴在烟盒上，让你产生更加恐惧的效果。意思是说，我今天提醒你，你过量的使用某一些东西，会导致身体的危害，必须明确标识在食品的包装上。当然还有一些食品食品新的规定，例如产量、成分，如有机变成有机，如果不是有机，各种成标的非常清楚，尤其是对人体有直接危害的都必须重视他里边所含有的含量。
    投行界朋友说我现在正在投资基因的一个项目，就像我早上讲的，当你已经预判了这是违法大自然规律的，我建议你不要做。因为有时候产生出来的不可控的因素到底有没有影响不晓得，所以我们在做投资的过程中，往往对做转基因有一个保守的预估。如果我们是一个出口企业，欧盟已经制定出转基因的资产，所做出来的就不像话了。
    还有法国，都会有LAC贯名保护要求，价值非常高，可能是上百倍、几十倍的价值，法国就保留产地贯名这样一个标志，另外对于生态食品的标签，食品标签、特殊供应的认证、这些东西对他来说其实是一荣誉，荣誉是没有办法拿法律五规范的，荣誉因为是人的心。
    法国所谓以标签的趋势，而不用强制的严格趋势当你见天有荣誉感，你就不会去侵害别人，你就会把自己的产品品质做到更好，避免打破自己的招牌，这都是需要未来去学习。尤其是在投融资过程中，如果哪些企业非常了解自己的品牌，懂得了解自己的CRS，去包装自己对于社会的责任。我相信各位听的很多，欧美的国家能够肩负起社会责任的都是非常好，或者值得投资的标地，为什么？因为大家有荣誉感。
    英国也是一样，食品安全法律、食品找回制度，他有一个食品的标准署，欧盟所有的体系是全诗经最喜欢做标准的，所以Bise，到全国各地区做标准的推动，其实这是非常有功的，他们把所有标准的程序录入文字，自己走一遍，你会发现自己标准了之还是没有标准。能够回来在警示我们合作过程中能够想到的这些东西。国外的启示到底是什么，美国FDI甚至也会做一些全国检测的数据库，比如说这在美国的UV （diers），这个大学的分校跟DNA有一个联合实验室，全部纳入数据库，以方便已于其他全世界相关人有兴趣研究、愿意使用的来共同合作，同时也为每份食品建立档案，事实上在美国FBI的数据库里边，不仅是食品含量建立档案，每他是把每一个植物的需求都贡献出来。所以像这些东西都是我们在未来、国际上可以相互合作的一些组织或者说是资源。
    我们也可以看到在造假、食品安全方面的问题，不管是日本、韩国这么多国家，如果没有这个众法，事实上大家觉得无所谓。当我们今天已经使用到法律了，事实上否定了我们刚才讲的最重要的人心。他已经重罚了，你就大胆的往上做，因为他重骂了一点而都不在乎你。如果今天你只要有事件发生，我就立刻命令你，把所有的食品从市场下架全部退货。就跟汽车的召回系统一样，使得美国在汽车安全方面就是大众的功用。
    未来为了部门与部门之间的斜街，更加促进资源的整合，能把整个食物链做一个成熟的管理。这从农田到餐桌是一个全流程的控制，包括整个监管环节，如何从生产、种植，种植适用的农药、种植的化肥、种植的调理剂，产生以后如何生成，生成过程中有没有产生污染，储存过程中有没有受到霉菌的感染。监管的对象包括化肥、饲料，通过这样一个全程监管，就能够减少这些所谓在程序上的一些潜在的风险。
    美国农业部所谓从农田到餐桌的全流程的食品安全的管理，可以针对每一个小的细节去提醒全流程。每五年美国的食品安全也会设立一个战略的框架，会设定在这五年之内需要达到什么目标，例如说2011年刚刚推出的未来五年框架中，第一个重中之重就是食品安全的检测必须要跟现有以及未来所可能延伸出带的风险要结合。这些东西在未来都是由新的科学类的延伸，如何持续在检测过程中跟上科技的脚步。如果今天这个都跟不上，很可能你就没有办法检出食品安全里边的潜在危机。当然美国的案例有八大目标，我就不一一介绍了，主要是跟各位分享一下，其实我们国家也可以制定出食品安全未来的一些目标，我相信在“十二五”期间，食品安全也是我们中央领导一再强调的一些重点，此外我刚才也讲了，全球也有一些推动食品的计划，这是全球食品安全推动计划的框架。
    中国的产品进入日本市场，常常提醒这些企业，一定要先经过日本的食品安全监测，如果拿到食品监测证书，才能在日本安心的销售、安心的赚钱。例如说这些，一个简单的产品需要通过日本这么多的安全检测所产生的报告，才有机会在未来销售。
    今天我就跟各位分享到这儿。谢谢大家！

主持人：
    近两年来食品安全成为我们担心的话题，有机食品就是食品安全的最终目标。接下来有请中绿华夏有机食品认证中心李显军常务副主任给我们带来倡导有机生活，发展有机食品。有请！

李显军：
    尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！
    今天非常荣幸能够在这里跟大家共同交流食品安全的问题，我非常同意刚才尊敬的李校长讲的食品安全观，尤其是农产品的安全观，总体来讲，农产品的质量是好的，安全情况也是可以信赖的，有这样三点为此引起了人们对于食品安全，尤其是农产品食品安全的恐慌，我想有这三点可以跟大家交流。首先农产品98%都是安全的、可靠的。随着现代技术的发展，随着人民生活水平的提高，人们对于食品安全的追求和要求越来越高。现代信息技术的发展，使得某一些地方或者是说某一个点产生的食品安全的问题发生了蝴蝶效应，造成了不可收拾的局面，也造成了各地政府部门应付的危机管理。危机管理是什么？就是去灭火，灭完火就是要制定标准、制定规范，实际上我们国家不缺乏标准，不缺乏规范，也不缺乏流程，关键是什么，关键是标准要适合国情。制定以后一定要严格执行，不能够大概其、差不多，就这样吧。这才是我们发生食品安全的隐患。
    今天跟大家交流一下最近一些年以来从事绿色食品和有机食品工作的一些体会，我想大家都看过《2012》，他描绘了一种自然界毁灭的一种景象。这种情况可能不太会发生，今年日本大地震也充分的证明了这一点，即使是这么严重的地震，这么严重的海啸，也没有把日本这样一个岛国摧毁，局部的受到一些损失，但我们想人类自己正在干着毁灭自己的事情。我们想想看，如果人类要生存，在这个地球上繁衍生息最基础的就是要生存，生存最基本的是要有吃。接着是要能繁衍，不能有下一代了，地球上还有吗，多少年以后可能地球上就没有人存在了。你们看，我们在这样两件事情都在做灭绝自己的事情，首先我们的食物主要来自于大规模，来自于土地，但是我们的土地正在面临着非常大的危机。大家想一想，我们的人口已经突破了60亿，为了养活这么多的人口，我们大量开坑、开发自然资源、大量开坑草地、湿地和森林。并且大量的使用化学农药和化肥农药，这些以及其他化学品的使用造成了严重的环境污染，每天都能想象得到，国家环保部发表过统计的数据，农业部一直不认可，2/3的污染来自于农业。这也是比较有道理，南方水稻，75%以上都被重金属污染了，那还谁敢吃。第二土地丧失了生产能力，有人把化肥比喻成土地的白粉，就像人吃白粉，给了精神百倍，照样上班，一旦白粉没有了，就到处生事。
    人口不断的增加，土地是非常有限的，土地的能力也在下降。面临着食物短缺，食物短缺以后就会面临着饥荒和战争。前一段时间因为日本大地震，到处都在抢盐，有一个谣言说明天北京大米要涨到15块钱，那估计今天晚上北京各大城市的大米都被抢空了。
    在繁衍方面给人类造成了危害，我想给大家举一些例子，繁衍上造成的一些影响，我下面讲的观点跟大家说明，绝没有重男轻女的意思，主要讲这样几个方面。一个是随着现代文明的发展，男女的性别比例越来越失调，一个是男性女性化情况越来越严重，不孕不予率增加，男人的生育能力越来越差。美日电信报曾经发表这一篇文章，他说，统计学告诉我们，男人和女人的比例是106：100，这是能够维持人类正常繁衍的性格比例，男人承接更多的劳动，现在是和田时代，大家都抽烟酗酒，造成生命比女性差。但是在日本、加拿大都有数字表明，女孩的出生率远远高于男孩的出生率。丹麦也发表过这样一个报道。他研究发现男孩会变成“女孩”。我这个例子比较极端，是不现实的。在今年3月份，全国妇联曾经发表过一个数据，中国的男孩和女孩的出生比例是136：100。
    几方面的原因，第一方面我们国家的政策造成，一个家庭只能由一胎孩子，在广大的一些地区，第一胎、第二胎、第三胎、第四胎，女孩没有户口，生了一个男孩来一个，统计学上也是有差距的。为什么有的乡镇说，你有多少孩子没有关系，一分钱社会抚养费都不用你交，你就把人数往上报，突然多出来两三万。即使是136：100，也有可能会出问题。男性女性化倾向日益严重，我前几天非常高兴的看到广电总局的一个决定，禁止了某电视台不得再举行选秀节目，大街上看，一个个都非常的苗条、非常年轻，到跟前一看才能分出来是男孩还是女孩。中国人民大学有一位女教授发表了一篇文章，叫拯救男人。为什么？现在的男孩子越来越缺乏阳刚之气，都没有在座的小伙帅，都没有你们阳刚。去年去上海参加我们主办的中国国际有机食品博览会，非常高兴坐飞机旁边从来没有坐过美女，这个哥们一开呛，我赶紧换坐，受不了。
    我还曾经跟年轻人开玩笑，我们在电脑上，如果说搜索一下形容人类或者形容美誉的一些词汇，把他编排成一个简单的小程序，然后让他去搜索，看一看对着的是章子怡还是赵薇还是巩俐，什么样的词都想不到，皮肤白皙、长发飘飘等等，我再给大家加上一个字，在中央电视台变过魔术、唱二人转的，在湖南电视台主持那个什么节目的，你们看这三个是什么，是赵薇、是章子怡还是巩俐。现在更有一个可怕的现象还是在我们著名的大学，以美娘为美，叫什么助姐。阳刚不待，阴柔有余。我看过两边泰坦尼克号，当巨轮沉默的时候，所有的男人留在船上，把生的希望留给了妇孺，而所有的男人们都随着和泰坦尼克号一起在大海中永生。我想如果是现在再发生泰坦尼克号，我们现在的男人们还有没有这种责任？还有没有这种勇气，有没有这种担当。
    3月1日学习时报刊登一片署名文章，中国军队须激励尚在，他们已经深深感到忧虑，祖国的未来我们的花朵以后还能不能承担起保家卫国的责任。不孕不育率越来越高，二十年前不孕不育3%，现在是多少，我们国家政府部门公布的数据男性不孕不育20%，女性不孕不育13%，后来马上更正成12%，即使是12%也非常的不得了，所以电视台在12左右广告到处都是不孕不育的。钟南山院士在2003年非典之前，曾经发表过一个振聋发聩的声音，再过50年中国男人将丧失生育能力。上世纪70年代以前，中国人或者是人类，活性精子的数量是每毫升1亿，到他讲的时候是4000万，现在是多少？是1700万，也是正常的。大家想一想，50年不到，减少到20%，现在我们都不如父辈的一半，当然质量的下降更可怕。现在年轻人讲封山育林，不抽烟不喝酒不娱乐。我们的父亲、我们的父辈，我想他们在生育我们的时候，繁重的体力劳动、又没有营养，我们也挺健康的。是谁影响了男人的生育能力，是谁影响了我们人类的繁衍，那就是性别变异物质。今年年初电视台疯狂的炒作食品添加剂，禁止非法添加，那个时候到处在讲，讲塑化剂，消费者谁知道什么叫塑化剂，简单的字面来理解，乳化剂，塑化剂让材料塑性更强一些。这样的东西为什么不告诉我们，那就是龄本二甲三脂，讲了半年都没有告诉我们，我们的饮料、我们的食品、我们的衣服，我们用的所有的东西都含有龄本二甲三脂，是最可怕的性别变异物质。还有日常生活当中所使用的日用品，危害了女性的身体健康。比如说我们用的84消毒液，过量使用就会损害女性的生殖系统。洗衣粉会导致经期妇女软细胞停止甚至死亡，为什么这么多女性生育能力造成下降，平时跟家里承担的家务劳动非常有关系，环境污染更可怕。
    怎么办？人类是非常有智慧的，不会坐以待毙，人类要拯救自己。提倡低碳生活，选择有机的生活、选择有机食品、选择有机的服装，选择有机的日用品。有机食品好不好，有机食品是什么，李校长刚才讲的好，食品安全就是安全，没有基本安全和更安全，都要符合食品安全法，而有一些食品各种不同类的食品只是生产方式的不同，给大家提供了更多的是一些选择，选择什么？我们要保持可持续发展，要爱护自然、爱护环境，维持可持续的能力，维持人类繁衍的能力。
    有机食品是什么，就是来自于农业生产体系，在生产过程中不适用化肥、化学农药和化学合成的添加剂，也不适用转基因技术，要经过认证，合法的使用有机标签的产品，这样一类产品并不像大家理解的那样，说不适用化肥、不适用农药，这个产品肯定长的不好。我给他一个定义，安全、健康、环保、还漂亮，建立有机生产体系以后生产出来的有机食品一定是可以的，发展有机食品好处很多，保护环境、保护健康，有机食品、有机产品、有机纺织品、有机化妆品，有机的产品存在于我们生活的方方面面，可以给我们提供更多的方便，有机食品是可以信赖的。由非常优越的自然环境、有更多的丰富的自然资源，也有我们经过生态建设、绿色食品生产多年以来和自然相处得结果，更有认证体系的保证，所以有机食品是安全的是可以信赖的。中国有机食品发展的现状如何，中国有机食品的发展还处在一个起步阶段，我们生产面积只占到了总的生产面积的千分之一，消费总量只占到食品消费总量的千分之二，所以有广阔的前景。
    有机食品的市场，我们可以在大的同时非常方便的买到有机食品和有机化妆品、有机纺织品。这个市场但是供应不平衡，主要还是以杂粮、杂豆、蔬菜为主，像葡萄酒、化妆品这样的加工品还比较少，市场北京占1/3，上海、广州、南京这样一些大城市占到了2/3。这些年以来有机食品一直在向中型城市扩展，有机食品有着广阔的受众，广大的受众，潜在的消费群体就是中小学生们，还有高收入的和追求健康的人类、追求时尚的乐购一族，以及一些特殊的群体，比如说孕妇和婴儿。三月份每周质量报告曾经请我们农大食品检测中心做过一个报道，为了证明我们的奶粉，我们国产奶粉是非常安全的，但这里边给出两个数字，一个是中国婴幼儿奶粉市场被外资品牌占了80%，一个是这80%当中的70%都被认证成有机的，换句话说婴儿奶粉50%都是有机的。他们为什么要选择价格高好几倍的有机奶粉，那就是基于李校长刚才讲的，宁可花高价钱去买个安心，更多的是去买一个诚信和放心，认为老外生产的东西，比我们自己比较诚信。
    有机食品市场有着非常广阔的市场前景，我们对有机食品发展也有一个预计，有机食品在未来的年生产当中要由30%-50%的增长，在农业生产面积中将会占到1%，在国际有机食品份额中也会降到5%，我们现在已经成为第四大有机食品的消费主体。所以投资不一定要盯着有机食品的市场，我们国内市场比国际市场更好。有健康的土地才有健康的食品，有健康的食品才能有健康的人类，有健康的人类才会有健康的社会，有健康的社会才会有健康的未来，在这个健康的未来和健康的社会中大家要关爱自己、关爱他人，更要关注我们赖以生存的地球，让我们因有机生活而精彩。朋友们回顾历史，中华民族之所以能够五千年在这一块神奇的土地上繁衍生息，根本的原因就是天人合一和可持续发展的理念在现代化的进程中，我们一定要警醒，不能够再走过去牺牲资源和环境为代价的老路，而一定要走以有机农业和绿色农业危代表的可持续发展之路。
    谢谢大家！

主持人：
    谢谢李主任。食品安全有赖于科技的手段，据了解我国的食品安全检测技术跟发达国家还有比较大的差距，比如美国的FDA多残留方法可以检测食品中36种农药物，德国方法可以检测300多种，加拿大的方法可以检测250多种，而我国最新研制的仪器只能检测80种，究竟食品安全技术如何发展才能改善我们对食品的需求。接下来有请北京普析通用仪器有限责任公司总经理田禾给我们带来“食品安全检测技术的应用于发展趋势”，掌声有请！

田禾：
    尊敬的各位领导、各位专家、各位朋友们，大家下午好！
    今天非常高兴和各位共同探讨我国食品安全控制体系建设发展和相关的问题，刚才听到很多专家和领导的讲演，觉得深受启发。目前国际国内都在积极制定食品安全控制体系，我国政府对此也高度重视。去年北京市成立了北京食品安全检测装备工程技术研究中心，专门从事食品安全技术研究，今天我想从分析仪器工作者的角度跟大家谈一谈食品安全检测技术的应用和趋势，欢迎各位多提宝贵意见。
    我分四个方面给大家汇报。首先由于近年来我国相继颁布了食品卫生法和农产品质量安全法等相关法律，并在各省地区建立了食品安全管理条例，据报道2010年我国食品安全状况相对以前也有明显的提升，2010年上半年的食品抽样检测中，合格率超过90%，并且保持进出口食品高合格率状态。目前在农产品中，食品安全的主要检测物资，大部分分八个大类，120项。他包括农药残留、兽药残留、重金属、非法添加物，治病微生物、生物毒素、动物疫病以及有毒有害。除了非法添加物我们不知道非法添加物的制造者提前添加一些什么以外，所有检测的全面度应该说是有保障的。
    我国食品安全的问题主要体现在哪些方面呢？第一，是由于生产经营者良知缺乏，支持食品加工安全领域假冒伪劣突出，像泡甲鱼，使消费者认为是野生甲鱼；用工业燃料去燃茶叶，使茶叶看上去碧绿诱人，实际上铅的含量超过60倍以上。第二，食品添加剂滥用问题，食品生产过程中不可避免添加一些食品添加剂迎合不同消费者的口味，使用各种各样的违禁化学物质，导致食品安全隐患大大提升。第三，施肥以及农药导致的食品安全问题，各位专家都谈到过这个问题，这样的污染使得食品在源头就难以成为安全的食品，当前农药残留物也是构成重要因素，根据美国安全中心的报道，人类90%来自于有机物，其中以农残为主，所以有机蔬菜成为当前火热的话题。第四，重金属超标，由于环境和土壤污染等重金属的超标是目前突出问题，严重危害人体健康。第五，微生物的倾害现象严重，微生物是导致当前食品面临的首要问题之一，就我国而言很多的食物中毒都是因为食品微生物导致的。
    归纳而言，影响我国食品安全主要因素一个是源头的污染，一个是非法添加物的问题。我国食品安全检测的现状是什么样的，所有设计到的食品安全检测的分析仪器大致有八类，目前在市场上各类产品应该说还是相当的丰富。应该包括检测有机物的气象测普仪，检测重金属以及有毒有害物质的分光光度制剂。涵盖了质普气质、液质，X射线、光学仪器。检测生命仪器有基因测试仪等等，还有用于专门专项检测的像土壤、农场、食品、乳品、土壤、水质等等品种非常丰富。
    从仪器设备的指标来看，基本上能够满足食品安全检测工作的需求，我们目前主要的不足在什么方面，实际上影响食品安全在检测方面薄弱的主要环节是以下四个方面的因素。第一是生产环节监控技术缺乏，有很多中小企业几乎不具备检测能力，缺乏完整的质量控制体系，存在企业自律能力缺乏的现象。第二是基层监督单位的装备还不足。第三是当前食品流通量大，范围广，我们缺乏快速的检测手段和设备。第四是大部分食品生产加工企业监测人员普遍缺乏，缺乏专业的培训、业务能力极待提升。这四点基本概括了我国目前食品安全检测工作的现状。针对这些问题，我国的分析技术检测领域的人员也在努力为改变现状而积极开展工作，比如说针对快速检测的需求，有很多中国的企业推出了越来越多的渴望现场快速的便携检测设备，短短几分钟甚至几十秒就能检测结果。
    随着食品安全检测需求的变化，食品安全技术发展也在不断的变化。我举食品安全检测技术的重要发展给大家做一个介绍。近年来采用质谱技术检测化学污染物得到很好的发展。美国国家安全中心，建立一个新的液向测定食品中的三聚氰氨，这种方法最大的特点能够很快的在复杂的样品中迅速监测出有效的分析，而相对仪器的价格比较贵，大约200万元左右。目前国内已有许多厂家，正在展开相关的研究，相信这项技术必定会迎来较好的发展空间。
    近年来比较有影响的食品危机事件，比如说疯牛病、禽流感都是与食品携带的病毒有关。目前我国传统的食品检测主要通过感官、物理化学展开，检测量小，检测时间需要两到七天。最近也是从美国发展一种新的技术，基于纳米技术的生物传感器，在高度准确的检测病菌具有巨大的威力。具有快速、灵敏以及经济实用的特点，在食品中可能含有有毒化学物质中备受关注的很容易引发有毒物资，目前开发出利用激光，极速快速测定，以前对二因的检测需要十到三十个小时，目前之需要一个小时，问题就在于激光器价格太高。再一个就是检测金属元素，这个技术维护的成本很低，当前重金属污染亟待解决，该项技术必将得到广泛的应用和发展。基因芯片检测技术，早前研究人员建立在短时期内确定微生物含量的方法快速检测食品的安全性，并逐步推出了基因检测法。这个方法大大提高了检测的精度，而且减少测试时间50%左右，检测合格率达到99%，美联美技术利用抗原直接反映，加上食品中的有害物质，主要特点是灵敏度高、操作快，目前大量的美联美技术还没有得到国家的标准认可，毫无疑问是现场快速检测的重要方法。随着现场检测需求的日益增加，便携化、自动化、小型化的检测设备得到广泛发展，这类仪器体积小，操作方便、携带简单，对于突发事件可以有很快速的检测，具有良好的发展空间。
    建立诚信的社会秩序，严打犯罪案件是严把社会安全基础，只有在这个基础之上加强安全性的检测，杜绝有害健康才是有可能的问题。我们相信随着我国法制建设水平的不断提高，国家的科学技术的不断提高，我国食品安全状况还会有更大的改善和保障。
    谢谢各位！

主持人：
    感谢田总的精彩演讲。从目前发展现状看，公共食品的安全保障体系建设受到普遍关注，从之前各位嘉宾的演讲中我们也看到了我国政府采取一系列措施，但从总体上来看，和视频安全形式仍然严峻，早有科学家强烈呼应，建立严格的质量，这也将成为我国食品生产和检测者努力的方向。
    接下来圆桌论坛将由北京农产品质量检测与农田环境监测技术研究中心试验室主任潘立刚为大家主持。
    讨论嘉宾有：
    中国农业大学副校长  李里特
    中绿华夏有机食品认证中心常务副主任  李显军
    中国农药工业协会秘书长  孙叔宝
    北京普析通用仪器有限责任公司董事  王峰
    联想投资董事总经理  刘泽辉
    律师事物所  董律师
    全国城市农贸中心联合会会长助理信息部主任  董校堂

潘立刚：
      首先有请普析通用的王峰董事讨论一个话题，他们是搞检测分析的，我想让他跟我们分享一下，检测分析食品安全中究竟处于什么样的地位，他有多大的贡献价值。

王峰：
    接着田总所讲的，给大家介绍一下检测技术在食品安全中的应用和发展。我们国家整体的情况基本处在一个检测技术能满足一个基本需求，但在检测指标上，在检测方法上跟国外还有一定的差距。因为今天时间比较紧，我想更多的话题以后再谈，有一个观点想跟大家探讨，食品安全一定不是检验出来的，食品如果不安全，我们是可以通过检验的方法和检验的设备、检验的技术能够检验出来，这个观点也是现在被大多数人士、专家所公认，所以才有今天食品安全控制的话题，他一定是从源头开始，从农产品开始，从水产品开始，最后全过程要经过一个全程的控制。检测技术现在看，他应该是随着我们关注的检测指标和检测过程来发展。现在我们国家食品安全，我们公司，尤其是我专门有一个团队专门研究这个食品安全检测，这几年做了很多研究，以后可能会有这几个方面是食品安全遇到的主要问题。一个是微生物的问题，微生物是最大的问题，他会在生产、流通、餐饮都会有。另外是重金属也是食品安全遇到很大的问题。第三是添加剂的问题。后边还有两个是农药残留和抗生素的问题。但从农药残留和抗生素，在座搞农药的多一些，农药残留我们现在研究是可控制，包括在管理，以后问题比较多的是重金属的问题，因为环境的问题是造成重金属污染重大的问题，水的污染、空气的污染还有土壤，所以我们在考虑检测技术方面，现在我们公司，包括和一些大学、科研院所也在研究，要把食品检测的技术向源头延伸，比如说土壤检测、空气里的一些污染物的检测，还有垂直检测。我们现在跟国家CBC还有国家军队、水利、农业，包括跟潘博士也搞了很多的研究。这种污染源头控制住了，可能我们的食品安全会得到一定的保证。
    我们这几年也做了一些研究，现在我们国家的检测技术和手段跟国外有比较大的差别，因为国外集约化、大农场的生产比较多，他的建立都是一些大型设备，比较贵。我们国家不行，我们国家食品生产企业太多，现在统一的加工企业就有40多万家，农业更多几亿人在搞。所以我们也搞一些研究方向，一个是现场检测的设备应当要考虑。我们国家去年年底专门成立了一个叫全国移动实验室标准化委员会，我们国家终于有一个国家级的标准委员会，在考虑现场检测技术和移动检测技术，我自己有幸成为委员会的委员，我们主要承担的是检测移动设备这方面的标准起草，以后是我们国家在检测技术方面一个很重要的领域。另外就是快速方法的检测，快速方法的认可也是我们现在面临一个比较大的。我们国家专门有一个检验方法标准化委员会，他们的头等大事也是在考虑快速检验方法的问题，快速检验方法不可能形成国家标准，也在考虑准备建立一些联盟标准可不可以，大家公认的标准，尤其是企业，生产企业迫切需要一些快速方法来验证。
    在研究这些检测技术和设备的同时，我们重点考虑的是降低成本，因为成本太高，在我们国家里头成果推广受到很大的障碍，再有是带来物价的增长，总的来讲食品监测技术这方面从我们了解的情况来讲，我们国家可能会有一个非常大的发展，因为我们国家有大的市场需求，包括这种高新技术的发展，可能都会有很大的进步。“十二五”期间咱们国家的科技以及各个部委投了很多钱，我们也做了一些科研项目。
    总的来讲，“十二五”这几年我们国家在食品检测这方面应该有一个比较长足的发展。谢谢！

潘立刚：
    王总传达的意思有两个，一个是安全的农产品不是检测出来的，但不安全的农产品肯定是检测出来的。第二层的意思他是从检测角度，检测不是万能的，没有检测是万万不能的。
    有一位嘉宾提问：看到农药工业协会孙叔宝秘书长也来了，想问问农药和食品安全他们两个之间的关系。有请孙秘书长。

孙叔宝：
    作物生长时期有意添加，包括食品制作过程中添加一些辅助的化工原料，尤其是农药在进入市场前要经过很多科学的实验，包括他的残留、降解，严格按照这个尺度是很安全的。第二个意思，农药生产行销使用，现在一个薄弱的环节，基于国内的情况往往农民没有按照这个环节使用可能会造成农药的残留出现。目前我们的农药和国外完全一样，即使国内不用的国外仍然使用，问题为什么我们不用，我们在产品使用把控上，难以做到，所以我们逐步消减高毒农药的产品。比如说重金属，他的毒性是一直存在的，但农药即使毒性过，以后发挥得作用逐渐代谢了。
    农药作为有意添加的东西，无论他在产品中比如说超标使用，即使很安全，比如说调解剂，他比食盐还低，但我们仍然不可以接受，因为他是人为添加，一定要按规范来使用。另外也有一些数据报道，比如说和平组织的报道，我们在很多食品检测中十种甚至几种农药，我想他得到的数据是有，但大部分或者绝大部分没有超过标准，这说明什么，我想有一个因素在里头，我们现在食品安全的检测技术大大提高了，他对产品百万级PP级的产品能检测出来，可能有类似的峰值出现，但是他对食品安全的危害性可能是微乎其微，只能说我们的检测技术提高了，只要达到一定的却值就可以，在正常情况下不会产生危害。
    谢谢！

潘立刚：
    农药跟安全检测是一样的，食品生产和安全生产是不可或缺的，农药是万万不可没有的，但农药要在法规的监控下合理使用都是安全的，所以这个法律就很重要。曾经我听过农业部的一个领导讲，以前我们只要有一个检察队、检察战拿一个大喇叭下去喊一喊就有用，现在不行了，怎么办，我们得预防。从“十二五”期间食品安全领域最明显的标志，比以前“十一五”末和“十二五”初增加两部法，食品安全法，农产品质量安全法。接下来我想请李里特校长关于食品安全法和农产品质量安全法上有那些变化。

李里特：
    刚才谈到这个话题说明国家对于食品安全问题非常重视。因为造成食品安全的各种问题，最后都要有承担责任的问题，也就是说要进行一个诚信的制度必须有一定的约束，这个约束如果没有一个立法，约束就难实现，所以国家在“十二五”期间也对有关的食品安全管理出台了很多法。尽管条文已经有了，将来执行能不能解决食品安全问题，我认为还有一段路要走，但至少立法是我们解决食品安全问题的法律保证，而且法律的健全也要不断的在实践过程中不断的修整，主要是还要适合我们国家的国情，因为每个国家都在食品安全方面有相应的立法，而且这些年好像立法越来越多，也就说明即使发达国家也有这方面的问题，我们应当积极的参与这种立法，不断的对国家法律进行宣传、倡导，有了这样一个保证才能够弄清楚相关的责任，还让所有的生产者或者违法人员有所震慑，这样减少食品安全恶性事件。
    这样一个法律作为立法也是当前形势的需要，也是保证国民健康安全的需要。谢谢！

潘立刚：
    我们知道食品农产品安全与法律相关的或者叫做规则还有一些，比如说质量认证系统，李显军主任刚才在报告当中没有透露太多这方面的消息，他重点说了绿色生活方式。现在想请李主任再介绍一下我国农产品认证体系中都有那些，我们常听到三底一标。

李显军：
    我们国家现在农产品分析体系非常复杂，不但是外国人搞不懂，我们中国的消费者也搞不懂，甚至我们农业系统有一些同事，包括地方的农业，比如说有有机农产品、有绿色产品、有无公害农产品，还有国家标准农产品、还有没有标准生产出来的农产品。有人说金字塔分三级，实际上按照现行情况来讲，不说五级，说五类。还有地理标志，刚才主持人讲的三底一标是农业部推动质量安全、推动标准化生产的重要手段。所谓的三底一标，就是指绿色食品、有机食品和无公害食品。前一些年发达国家攻击我们的农产品，或者说要退货的时候说你没有标准，实际上我们国家没有标准，是标准台多了。谢谢！

潘立刚：
    食品安全跟我们每人健康安全非常有关系，离我们最近的一个环节是流通环节，需要把食品买到家里，放到餐桌上。今天我们有幸请到了董校堂主任，他从事的工作与批发市场很有关系，我想请他谈一谈，从他的流通环节角度，怎样加强食品安全的监管。

董校堂：
    时间有限，我敞开点的说，今天组织的论坛是今天下午最好的，有意外收获。我是代表流通环节，我相信这个问题和新发地有关系，像全国这样的批发市场200多家大型的都是我们的会员单位，上午说的都是小而精的都市农业，卖高端卖高价，解决不了普通老百姓的温饱问题，我们研究的都是大而散、大而广的问题，就是农产品大流通的问题，也就是说我们可以去新发地看，每天几百车的货在新发地聚集卖出去。说到检测的时候其实我也想到流通的问题，生产出一个怪胎，如果我们不挡在门外我们就有责任了，这是生产的问题，当然也有农口的领导和嘉宾都在。我们现在遇到最大的问题是什么，食品安全这一块就是快速检测，比如说一批韭菜，运到新发地的时候，早晨起来已经批出去了，我们批发的时间是早晨凌晨三四点钟，九钟检测出来的时候可能已经到各饭店，到饭店的时候已经做成菜，消费者开始吃了。从公益性来讲，政府投资，给我们建一些快速检验检测的产品包括购买，生产这一块其实我们不需要管理。比如说奶粉的问题，大家都知道，刚刚也都提到了，奶粉的问题出了事情之后超市是一点责任都没有，但农产品不一样，农产品在我们流通环节之中，我们批发市场是有责任的，应该说是强加给我们的责任，因为生产不是我们，我们只是销售。比如说我要看你产地的证明，我们都有所票所证的手段，但有的时候我们是要了这些，有的时候他的确没有。你在这个市场不让他卖，他可能去另外的市场，甚至通过关系送到超市，是没有办法的。
    既然说到食品安全，批发市场有责任有义务做好这一块。新发地有一个流通陪送的专车，有社区定点。从渠道管理上，按照李校长的话说还是人的问题，不是法律法规不健全。比如说商务部来讲，一个处三个人，管着全国，北京市我相信也是一样。监管的人太少了，我们法的执行力度、执行不下去，生产者太多了，我们面对的是千家万户。比如说我北京市区域就很大，更何况行政划分，又把这个东西流通环节至于行政之外。比如说河北的东西又管不了，但河北、山东的东西又送到新发地来卖，去年食品安全问题频繁多，菜价高都在这里，所以今天听到有这个论坛非常高兴，也希望大家理解我们，检测不是我们的事，但我们一定要做，一定要做好。
    谢谢大家！

潘立刚：
    接下来进入科学引导消费环节，农业部曾经有一个领导说过，我们要做要像张五本学习，执行法规、执行监管过程中没有张五本做的这么好，宣传力度这么大，就是李校长曾经谈到过的，尽管我们的监管机构、研究机构做的在好，市民不能放心、市民的安全感没有也不行。安全性好了，但是安全感也不行。所以说要向市民普及一些食品安全相关的知识，这样来提高大家的安全感。这个话题里边，我们想请每一位专家先用一两句话说一说，你是如何选择农产品的。

李显军：
    说心理话，在中国做消费者真的非常难，大家都经历过买房、买车、买衣服、买食品，大家基本上都成了专家，除了校长房子是学校的福利房没有研究过房，买过房子的都研究过。购买食品我所选择的，第一个要购买应季的当地生产的，尤其是北京生产的，非常安全，因为北京市管的好，北京市生产者的素质高。我们为什么不安全，是因为生产者不懂得农药使用的准则，合理使用农药一点问题都没有，现在所谓的超标农药，都不是巨毒农药，所以要选择应季当地生产的农产品。第二要选择绿色食品和有机食品。
    谢谢！

董校堂：
    这特别难，跟选媳妇不一样，一定找那种不漂亮的，黄瓜长的太纸的，金针菇很黄的千万别吃，越漂亮的越不要要。另外就是渠道，好一点的地方、大一点的地方，当然这里边也不一定，还是需要刚才李主任说的，你自己的甄别能力，要有充分的侦察能力，当然食品里边，有一个领导说，如果没有食品添加剂就没有食品今天这么丰富。日本人是吃新鲜，欧洲人天天就吃那几样，能量、低卡，中国人吃的是口味，即使有这么多自助餐让你选择，你也要看，你选的越来多数风险越大。从我来讲，我基本上吃素，但也不安全，绿叶菜可能添加的更多，这个东西还是要吃，自然而然中国人的抵抗能力强，吃的越多有抗体也没有问题，不跑题的角度来讲，我还是选丑的，不漂亮的。

李里特：
    我有二十几年几乎没有买过食品，都是家里人买。当然我对食品的挑选，如果要买的话就考虑三个方面，一个是营养、一个是经济型价格，另外就是安全。当然安全也有很多记者采访我说，你买面粉的时候看哪一种安全，我跟他说眼睛看不出来，如果能看出来咱们卖仪器的也不用来了，就是拿着高级仪器也未必能检查出来。所以我们精神很紧张，每一次盯着面粉拿手里看半天里边有残留没有，看不出来。安全问题虽然也很重视，当然我就听天由命，你要是能闻到、能看到已经腐败了，已经坏了，或者有明显的这是要判断的。但你觉得如果说咱们只能相信市场，只能把自己交给这个大环境，就相当于每天呼吸空气一样，我不能说看哪一块空气干净我就去吸，没有看好的。
    市场上公共的东西，过去奶粉中有了三聚氰氨，谁能看出来，所以说我觉得我们在食品安全问题上也不要过多，一定要十分的重视，但是不要自己吓的整天非常的过敏，包括微生物、包括很多东西，我们一定要讲究卫生。另外一个我也建议，尽量少在外面吃，少吃工业化食品。因为工业化食品即使是安全的，他为了满足你的嗜好需要，一般来说他的营养不一定很好，他的油比较多，或者非常精制，把里边的营养素都去的差不多了。所以说偶尔吃一吃是可以的，尤其是在餐馆，但是你天天吃，他对健康的危害可能大于其他的农药、添加剂的危害，这一点从我们国家目前的健康统计也表明，三高问题、高血压问题、糖尿病问题，这是最大的杀手。心血管病已有2.3亿，糖尿病超过3亿，我相信这些东西不是添加剂，或者什么农药造成的，还是吃的是营养。所以说我应该多关注这一方面的问题。
    谢谢！

刘泽辉：
    这我也没有太多的发言权，在家里也不怎么买东西，但从我过去的经验和跟朋友的交流来讲，我觉得比较简单，因为我对生活和吃的东西原则都比较简单，我觉得简单的可能也比较好，比如说一般的食品或者说价格不是很贵的食品，可能造假的动力或者说添加额外东西的可能性会低一点，本身这个东西值不了多少钱，盈利空间也不是很大，这是我从简单的逻辑上考虑这个问题。
    如果消费者，中国老百姓沉积也比较多，有消费能力和有这个知识的时候，比如说举一个例子，我们是做投资的，在几年前看一家做品牌鸡蛋的一家企业，五年前的时候，那个时候品牌鸡蛋还非常少，对大多数老百姓来讲，传统意义上鸡蛋就应该要在蛋上占一点鸡粪。因此给我们的一个概念，做完一个项目以后我们家就开始只吃哪一个品牌的鸡蛋。当然我们在买东西的时候，如果对他单一的产品没有知识的辨别，可能我们只能依赖于销售的商家。比如说对一些大的超市，或者大的流通市场，我们只能依赖于这些商家的道德和责任。
    前两天在北大上课的时候厉以宁教授在跟我们交流食品安全问题的时候也谈到两点，我们问怎么看待中国食品安全，怎么能够提高中国食品安全的质量问题。他认为有两点，第一还是需要国家立法，在中国实际上犯罪成本、造假成本太低，对于很多人来讲不以为然，不认为这是一个很严重的事情。第二还是需要整个社会和全体大众一起对这个问题在道德层面、精神上认为这是非常严重的一个事情。我相信这个事情可能在看历史也好、看其他国家发展过程中，我们也可以看到这是一个正常的问题，我们绝不认为这是中国的一个特例，前两天看一个文章说，当年在欧洲英国，他们说下水道，当年的英国也是污水横流，到处瘟疫重生，看到这个问题我们也要客观的看待中国历史发展的现状和中国经济发展的水平，还包括整个全民素质的问题，因此我觉得第一是尽可能改善自己的小环境，第二希望大家共同的努力和提高。谢谢！

王峰：
    首先我觉得社会让购买食品的科普变的非常多，北京台播的《养生堂》，首先大家要学习，没有办法，中国的消费者就很累，你肯定要学习去怎么识别，除了安全问题还有营养问题，这是一个。从我自己自身来讲，这些年跟国家质量质监机构接触的比较多一些，所以我觉得我们要关注一些政府发布的信息，我们要跟消费者非常大的安全信息，包括农产品。这是我们以后选择食品和农产品很好的一个依据。因为我工作的性质，可能跟很多质监机构比较熟，小道也得到一些消息，比如说哪个品牌最近有哪些问题，我们也注意一点。要从感觉上来讲，我总觉得中国食品高危食品要注意。什么是高危食品，我自己有一个理论，一段时间不发生事件的食品就是高危食品，现在大问题没有发生的只有一个行业饮料，饮料行业还没有发生非常大的问题，我们国家饮料企业是17万家，这么多庞大的行业，包括矿泉水，所以我认为这个行业近期是比较危险的，所以我基本上不喝饮料。有一段时间好像没有什么事了，大家就要注意了，我觉得目前中国的状态不发生事情是不正常的，因为小企业非常多，40万家企业，还不算那些小作坊。质监系统每天都在抽查很多产品，事情很多，不是很大，没有向社会公布。还有一些专家提了，一些简单的食品比较好，添的东西越多，出问题越多，另外买一些初级的，简单的食品。
   
董律师：
    我在我们家是负责采购的，经验比较丰富。我此前选择的标准就是九个字，第一大品牌、第二大超市、第三大食堂，我经常去北京大学食堂吃饭，安全有保障。以后我选择更简单了，为了保证安全问题，我直接和农业行业的龙头企业联合投资了一个安全农产品流通和供应公司，问题基本上得到了一个阶段性的解决。谢谢大家！
   
董校堂：
    还是看品牌、看规模，作为普通的消费者判断食品他的安全性很难，光看外表光线，他的一些营养食品安全的因素，农药残留、微生物、重金属，光凭判断肯定是难以判断的，我就想如果有一个品牌企业、超市对自己的品牌比较重视，一旦出现违法行为，能够使他的品牌倒掉，违法成本高，我相信这种企业的产品应该是比较安全的。刚才讲到新发地的农产品，农民进来了，我11点以后才检测出来农药残留超标，我们作为一个黑名单以后就不从他这个地方要他的产品了，我想可能这种方式可以杜绝，后续我想也可以多提到这样的作用。
    检测当然是一个很重要的因素，农药残留超标，或者微生物残留超标都可以检测出来。看到政府的信息也可以看到产品的安全性，但很多东西比较难。包括日本福岛核电站经过海鱼过来了，我们怎么能知道，国内有没有针对这种状况的检测，我想不一定每次检测就能给我们提醒这个产品一定会怎么样。
    作为一些微生物，比如说包括农药急性的用药他是一时一回，作为重点，作为放射性物资的污染，可能十年、几十年后才能产生这种问题，恰恰我觉得是需要我们重视的是这些因素，这些因素完全靠老百姓的眼睛、靠普通的认知完全判断不出来，这需要我们整个社会提高诚信、需要政府加强监管。
    谢谢！

潘立刚：
    各位专家所说的选择，确实给我们很多的信息和智慧，当然这里边专家都不亲自做饭。但我能从这里边听出，我的工作别人一看就是搞检测的，会问你吃什么。很久以来我对这个问题没有太深的认识，今天听了各位专家的意见，我认为亲自做饭、少吃加工食品，这是各位专家都透露出来一个消息，毕竟自己做的还是放心一些，虽然是最后一个环节，最后一个环节也是自己手里，当然要有本事自己种更好。现在就有一些人忍不住了，我要自己亲自种，前一段时间新闻上说新东方集团、那个集团都出去种菜了，好像咱们今天的嘉宾里边董律师就是亲自种菜。我们是搞食品安全的，他是国浩律师集团的，想跟他问的多数是出了事怎么打官司，而咱们今天问董律师是怎么种菜的。

董律师：
    我投资的企业是农业产业链当中的微笑曲线的两端，土地改良与安全农产品供应，从土地改良，我们使用自己的有机肥、自己的农药来种植自己的蔬菜和粮食，再终端自己来吃，就是这样一个环节，包括这些粮食也是用于养鸡养鸭，自己进行屠宰、熟食加工，再到终端销售，是全产业链的养殖。股东之一是我们的农业企业六合集团在山东青岛我的家乡。

潘立刚：
    从你们做律师的角度来看，这些年关于食品安全引起的法律纠纷多不多，你们承担过这方面具体的案例吗？

董律师：
    非常多，比如说三鹿奶粉，但这种案件通常政府是希望通过行政手段来处理。法院立案的时候就会有一些障碍，食品安全的诉讼通常作为一个消费者个人进行诉讼的时候，难度是非常大的。中国的集体诉讼制度和公益诉讼制度还没有完全发挥起来，应该说消费者自己去打官司是不现实的。谢谢！

潘立刚：
    我想说的就是这个意思，通过这一次机会大家搞好关系，各位打官司危难了，由律师集团为我们出主意。
    其实刚才说这么多还有另一层意思，最好不出事，或者有可能出事我们提前知道，农业部推出农产品质量安全风险评估，对风险进行评估管理。这一次的峰会大家看到了，除了现代农业发展以外，我们还是投资峰会，所以这一次会上大家发现很多投资界的人士，都是有钱的人他们来参加这个会。我想看他能怎么样，他们的金融体系如何跟食品企业相结合。最近听到一些新词，什么叫保理业务，新发地一个批发商有一单买卖要做，签了合同要做，金融投资的人给他钱，对他这个定单进行保理。另一个更感兴趣的是食品安全责任险，这是他们的一个行当。今天我们在座的嘉宾里有联想投资的董事总经理刘泽辉先生，我想您对这一方面了解的更多一些，给我们介绍一下我们最关心的食品安全责任险，我要吃坏肚子能不能给我赔点钱。

刘泽辉：
    主持人给我出了一个难题，您刚才提的两件事我倒是也听过，跟我干的这一行还是差距挺大的。我把我了解的先说一下再介绍我们这边做的食品安全结合起来。其实食品安全险也是保险公司为用户和消费者来做提供，新加坡可能会更了解一些。从我们这边所主要做的是风险投资，有风险才投资的那种。我们实际上在农业领域包括食品安全领域也做了一些很多的相关投资，包括我们今年上半年在江苏那边投了一家做国内最大的一个狂与鸡的饲养企业，提供鸡的育苗再提供疫苗到回收，提供有品质、有质量价格比较合理的农产品企业。另外在广东投资一家国内最大的水产饲料的企业，通过为养殖户提供水产饲料和育苗、虾苗、鱼苗的产业提供商。
    我们是用别人的钱来实现梦想，同时还能赚钱，这个事确实很不错。我们是一个基金管理公司，管理投资人的基金，我们想投入到对社会对市场有需要有发展有帮助的企业，我们也觉得在作为企业获取经济价值的基础之上，同时能够为社会带来更有效的剩余价值，也是作为我们企业、作为投资人来讲义不容辞的责任。因此食品安全作为我们投资人来讲，或者对于我们企业来讲，我们刚才谈到需要整合社会全社会的共同努力，我们也是希望把我们的资源配置、资金投向和社会责任，大家都要把食品工业，我们也去参观了很多的食品加工企业，在有一家企业里，我们企业是一个良心企业，实际上确实我们所提供的食品和我们所提供的农产品是要进入到千家万户，和我们在座所有人都是息息相关，最严重的后果事实上是对于生命、对于健康具有非常重要的影响。因此，我们是希望做投资企业首先要有道德责任感，同时为社会的消费者能够提供性价比合适同时又健康味美的产品，这对于我们投资人来讲，是迟迟追求的一个目标。

潘立刚：
    感谢各位专家、各位嘉宾来参加我们今天下午的两场论坛，谢谢各位。