专场分论坛三：农产品加工发展论坛-政策信息--中国农资供销网

专场分论坛三：农产品加工发展论坛

时间：2011-09-23 16:26:56来源：作者：

范学珊：各位嘉宾，女士们，先生们，大家好。我很荣幸的能够受邀参加今天的2011都市型现代农业发展论坛暨第二届中国现代农业产业投融资峰会。今天上午主论坛我们聆听了各位政府领导、专家、学者及各位金融界代表的精彩发言和激烈讨论。对于十二五时期政策倾斜和农业发展方向都有了更加深入的了解和认识。
    今天我们将进入分论坛议题，暨农产品加工业发展论坛。我受首都农产品加工科技创新服务联盟的委托，今天下午的论坛由我来为大家主持。长期以来，我国农产品深加工一直被视为制约中国农业发展的短版，虽然在过去五年中中国政府投资460亿元人民币实施了农产品深加工专项工程取得了重大的成就和进展。直至目前我国农副产品供应季节性过剩的问题仍然突出，农副产品加工转化，工业发展滞后造成农产品出路少，产品增值低，农副产品缺乏稳定的农业转化基础，导致农民增产不增收，农业产业化进程缓慢，再加上农产品深加工的主要行业大都进入壁垒比较低，很容易需要低价格，低附加值竞争惨烈的行业。这些企业忽视了农产品深加工是需要品牌依托，如何依托品牌优势，推动农产品深加工产业发展，下面我们有请北京二商集团有司贡献副总经理司京成先生为我们揭晓答案。掌声欢迎。
    司京成：非常感谢农产品加工科技创新联盟组织举办这次论坛会，给我们创造了与业内龙头企业高校及研究院校进行交流学习的机会，向此这次论坛会的召开将对首都农产品加工企业科技进步及首都新农村建设起到积极的推动作用。我们都知道对于企业而言，品牌就是竞争力，品牌就是生命力，借此机会我将北京二商集团近年来依托品牌的优势推动农产品深加工产业发展所开展的一些工作做一简要汇报，也希望借此机会得到各位来宾的帮助和指导。
    北京二商集团是以食品制造、肉类屠宰加工，现代副业，现代分销与专业市场为主导产业，以科技、教育、心细於物业经营为支撑的大型国有企业集团，主要生产经营猪牛羊肉及自品，禽蛋制品，水产品，酿造调味品，红配食品，豆制品、蔬菜、糖酒茶等百姓生活必需品。集团拥有王致和，六百居，京城，白玉，金虱等16个久负生命的中华老字号，大红门、京糖、京酒等一派知名品牌群，其中有三项国家非物质文化遗产项目，三个中国名牌产品，六个北京名牌商品，四个中国驰名商标，九个北京著名商标，这些著名在市场上具有较强的影响力和竞争厉，在百姓中有知名的信誉度。二商集团始终把打造中国强势集团作为企业发展的战略目标，把农产品深加工的产业作为企业发展的核心，依托企业拥有的品牌资源，努力做大做强食品制造业，使农产品深加工产业发展水平得到了很大的提升。
    一是坚持品牌延伸拓展，实现品牌效益的最大化。集团制造了品牌拓展战略，通过运营并购引进战略投资人等多种形式实现低成本的扩张。近几年来集团对外先后组建了控股企业，王致和广西桂林腐乳有限公司，北京大红门京深海鲜批发市场，与韩国最大的食品集团共同组建了北京二商西杰有限责任公司。
    集团本着高起点高定位高标准建设的原则现在投入十亿多元在通州昌平大兴经济开发区等分别建成了白玉二商大红门等中华老字号和知名品牌的北京二商食品工业基地，坚持引进国际国内同行业先进的生产设备和设施与自主创新，自主研发相结合，利用新工业新技术，实现了生产全过程的机械化、自动化、标准化，使集团的肉类屠宰，豆制品的加工、糕点面包类食品生产的工艺技术水平达到了国内同行业的领先水平。为集团的农产品加工产业的发展奠定了坚实的基础。
    三是加大科技资源的整合力度，提高集团科技创新的能力。09年集团对所属的中国肉类食品综合研究中心北京市食品研究所北京市酿造研究所实施了资产重组，实现了北京食品科学研究院，成为在国内规模较大，实力较强的综合性食品研究与技术开发机构，为适应集团的快速发展建立科技创新机制，促进科技成果的转化，集团还制订了北京二商科技基金项目管理办法，重新修订了集团科技进步奖励办法，鼓励我们的科研人员围绕着集团产业需求发展搞科研，研究院按照与主业紧密对接的思路有利的支持和服务于主导产业的发展。
    四是加大新产品的开发力度，老字号产业结构得到了改进和提升。依托集团品牌优势和多年建立起来的营销渠道采取新原料，新工业，新包装不断的开发出集技术、文化、健康、时尚性因素为一体的新产品，那么这几年先后累积投放新产品三百余种，获得良好的经济效益和社会效益。
    五是秉承安全第一，质量第一的宗旨，努力构建食品产业的安全链。
    长期以来集团始终做到关口前移，明确标准，控制过程，形成体系，在加大食品原材料基地，养殖基地建设的同时坚持对食品原材料明确提出质量标准要求，坚持检验检测制度，并建立了可追诉体系，实现了从原材料基地，种植养殖基地，到物流配送，为农产品加工产业的发展提供了保障。目前，集团生产经营的品牌产品拥有较高的市场占有率，其中王致和的腐乳，六必居产品产销量位居国内同行业之位。产品遍布全国多个省市自治区，并出口欧盟、东南亚、澳洲各个国家和地区。白玉豆腐及豆制品在北京市场同类产品中排名首位。二商大红门公司年屠宰生猪四百万头，占全市总量40%。京糖民用糖在北京市场覆盖率达到80%。近年来随着集团的快速发展，以农产品的生加工为核心的主导产业呈现出了良好的发展势头，社会贡献率不断提高，充分彰显出提升民生品质，引领健康生活的企业使命。
    十二五期间，我们将继续依托品牌优势大力发展农产品的深加工产业，打造具有行业龙头地位和市场竞争优势的核心品牌集群。充分发挥农业产业化国家重点龙头企业的作用，通过深加工产业发展为首都新农村建设作出应有的贡献。借此机会向多年来对二商集团发展给予关心、帮助和支持的市政府有关部门和业内兄弟企业及高效研究院所表示最衷心的感谢，谢谢大家。
    范学珊：感谢司总的精彩发言。粮油是农产品当中的大宗农产品，也是关系国计民生的重要商品。世界各国都非常重视其加工技术与设备的开发，中国不仅是个人口大国，同时也是一个粮食油量生产和消费的大国。就粮油加工而言，我国的粮油加工能力之大，企业之多数世界之最。然而我国的粮油加工遍及城乡小而分散。据不完全统计，我国大大小小的粮油加工企业和加工点多达20多万个，其中大米加工企业和加工点就有十万多个。但是有一定规模的加工企业相对较少。那么中国的粮油加工企业如何发展，产业如何提升，下面我们请北京粮食集团有限公司副总经理王建新先生为我们做精彩的演讲。他的题目：粮油加工的现状与发展。掌声有请。
    王建新：大家下午好。我报告的题目是粮油产业的现状与发展。粮食是人类赖以生存的基本生产资料与百姓日常生活息息相关，也是食品加工的资本原料。粮食安全关系到国计民生，北京是特大型消费城市，在北京向世界城市迈进的进程中首都粮食的数量保障和质量安全有着十分重要的意义。从国际的粮油产业发展趋势横向纵向看，粮油食品产业链已经迁移到田间地头，包括选育终端需求的优质品种以及良好的田间管理，终端粮油产品已向专业专用、特色、营养和安全方面发展。在不同的环节根据需求会产生不同的附加值更高的工业和民用产品服务于社会。
    我们就拿目前北京生产的古船面粉而言。二十年以前，我们北京的面粉主要是富强分和标准粉，发展到今天根据市场的需求，消费者需要我们现在面粉的规模就达到80多种，有面包粉，饼干粉，包子粉，饺子粉等等这是一个趋势。随着中国加入WTO，粮油产业在面临新的发展机遇的同时也面临对一些新的问题和挑战。比如粮油食品安全保障，最近几年粮油食品安全发生问题，三聚氰氨，瘦肉精等等，急需在企业食品安全自律方面必须加大力度监督，粮油加工企业的升级换代，第四是建立环境友好型粮油加工食品。
    粮油产业发展现状。近年代我国粮油产业有了比较大的发展，特别是农业种植技术的进步，推动了农业产业化经营，带动了农业种植结构优化升级，使农业产业综合效率不断提升，粮油加工、储存流通等环节不断引进新的技术和再创新取得了飞跃的发展。但是与发达国家相比，还有比较大的差距。这里边拿我们国家的现状与发达国家做了一下比较，首先是从粮油产品加工源头控制上，发达国家是粮油加工产品都有专用原料，并建有固定的生产基地，实施标准化种植和信息化管理。有效的保证了加工原料性质的稳与食品安全。
    我们国家现状随着这些年我们在源头上采取了许多实验性的方法方式，但是依然停止在比如说小麦主要是检验水分、杂质以及一些重金属，包括稻谷，跟发达国家仍然有很大的差距。
    从储存这方面发达国家已经采取恒温、气调、生态和综合防治相结合的绿色储存技术，已经作为特色。那么我们目前的储存基本上还是常规的技术占主导地位。基本上我们的储存都是高大平仓，自然通风，这也是一定的差距。
    在物流方面，运输工具专有化和储存设施现代化，技术装备智能化，物流过程实现了信息化。特别是在北美和欧盟，目前我们国家储存设施有了很大的改善，技术装备传统和物业的信息化水平比较短，应该说也是处于一个初级阶段，与发达国家仍存在很大的差距。
    在粮油加工这方面，发达国家已经形成集约化、规模化，现代化。比如说美国它四家最大的面粉公司占据了目前全国生产总能力的63%，法国三家面粉加工企业占全国市场份额44%。而目前我们国内就拿面粉企业而言，据前五位的古船、中粮等等五家大型的面粉加工企业我们占全国不足7%，所以跟国际发达国家相比差距相当大。也是这种规模化、集约化发展趋势促使我们国内目前大的粮油加工企业也在积并。
    深加工技术广泛应用形成了规模化，比如说小麦胚芽和小麦麦皮使用食品开发，实现产品大幅度增值。我们目前国内产品链条比较短，深加工数量少，工业设备还不完善，比如说加拿大食品行业把我们传统的面包技术已经彻底进行改革，我们国内目前生产的面包都是把这个小麦加工成面粉以后再加工面包，但是发达国家包括美国、加拿大他们的工艺已经改变就是把小麦不加工成面粉，通过24小时清理以后直接把小麦挤压成面粉面团，把麦皮都融入到面包中。就是我们现在国内刚刚兴起4的一种叫全麦面包。而我们国内的面包生产成面粉，再把面粉麸皮加工以后添加到面粉中再生产面包。而且发达国家完全保存了小麦中的营养成分，同时他的粗纤维对现代的人体健康非常有益处。同时实际上也是一个粮食的增产，我们目前国内的小麦有30%是麸皮次粉，目前国内广泛应用于饲料，包括鸡鸭猪，但是有30%国外已经把它利用起来，对人体健康有利。这是一个比较大的差距。
    粮油资源利用这方面，国外利用率非常高，能达到百分之六七十，而我们国家粮油利用率基本上在40%，所以可见我们这种潜力还是非常巨大的。
    国外都采取卫星遥感技术，对粮食生产的气候、种植环境、粮食生产环境进行监控。但是我们还是传统的方式。
    第三粮油发展规模方向转型升级。粮油产业深加工及产品链条延伸的技术上积极利用现代生物技术和精细化工技术，提高粮油加工转化的产品质量和原料利用率，实现粮油初级加工和精深加工和综合利用发展。
    三粮油产品机电装备和机电一体控制，微机职能控制等现代化方向发展，实现节能降耗，清洁生产，降低成本，提高利润率。目前我们国内的稻米和小麦加工能力每吨电耗基本在95%左右，而发达国家最新的技术现在已经降到65度，目前国内消化吸收国际先进的生产技术工艺已经取得了很好的效果，我们应该说国内的粮油加工企业正在逐步的替代用国内消耗吸收的设备替代原来的设备。所以我们在节能减排这方面空间很大，而且现在发展的也很快。
    四粮油储藏方面以低温低氧气调杀虫和符合绿色环保的杀虫剂为代表的绿色出粮技术和有害生物综合防治技术将成为未来发展方向。
    五粮油的物流方面将向信息化、管理现代物流方向迈进。
    随着社会经济的发展，人类生活水平的提高，饮食结构消费习惯发生了深入的变化，我们与发达国家相比还有一定的差距，聚焦科技资源提升创新能力，依托大型企业的资金品牌渠道等优势做长做强作精粮食产业链，通过北京粮油产业技术进步与发展，保障首都粮食安全，这是我们的企业责任。
    京粮集团作为首都粮油食品生产加工的大型企业，这几年在保障首都粮食安全的基础上，积极调整结构，转变发展方式，促进传统行业发展技术升级，提高自主创新能力，产业向粮食主产区转移，向港口转移，向交通物流的重要节点转移，立足北京，聚焦环渤海，辐射全国的网络逐步形成。目前我们在天津、河北、山西、山东都建立了生产加工基地及物流冤情，在东北华北粮食主产区，建立粮油收购基地，在产业结构上逐步构筑了一个一链两翼多元区的产业结构。古船、绿宝、或鸟，古币等成为享誉行业的品牌。
    十二五期间，以北京建设世界城市的目标，京粮集团积极发挥产业有时，品牌有适合市场优势，着力打造涵盖采购、存储、物流、加工、市场终端的完整粮食产业链在本石形成六大粮食专业物流中心。在东北、河南、河北等粮食主产区建一手小麦、稻谷、玉米、小品种种等粮源基地20个，建立合作粮源基地160个，我们在东北主要以稻谷和玉米为基地，在中原华北我们主要以小麦和玉米为基地，目前我们每年的一手粮源采购量突破350万吨。米、面、油新增产能达到200万吨。实现了我们加工的产业升级。这个是我们投资13亿在天津林岗建立了四处理加工能力四千吨的大豆油厂，目前北京上规模的油厂基本没有，压榨厂这是第一次，所以我们建天津林岗也是一个港口，目前我们国内的大豆油占消费者主导地位。但是我们大豆产量偏低，基本上大豆70%依赖于进口，进口主要来源是在美国。我们这个工厂建在天津林岗就是把美国的大豆进入中国以后，实际也是一个产地的概念，第一时间我们建立一个码头，日处理能力是四千吨，这个工厂在今年12月份就投入生产。这是油的项目。
    这是我们在吉林的榆树建立我们稻米基地，大家知道我们国家目前应该说是龙江和吉林是我们优质精米的产地，这些年受交通铁路运输的影响，我们东北丰收的水稻和玉米很难运出东北。我们把我们的工厂建设在产地，我们投资大约在三个亿，今年10月份就能够投入生产。大米基地和油脂基地也保障北京市场粮油供应，在基地上建立我们的源头，强抓粮食的源头。
    这是面粉，我们在大兴建立一个日处理一千吨最现代的，采用国际最现代的工艺技术。建立一千吨的面粉加工厂，也是要满足我们北京建设世界城市的需要。通过前面这三个项目，我们京粮集团在米面油加工方面实现了升级换代，完全采用国际先进的技术工业，满足北京消费者的供应。
    今年是十二五时期的开局之年，也是京粮集团进入一个全新的发展时期。京粮集团将以十二五发展战略为指引，以推进集团主业，就是粮油产业，米面油上市为重点，成立了京粮股份有限，下一步通过产业充足，资本的运作，加快粮油发展。在粮食产业深加工及组合联系，绿色储量，食品安全检测，良好流通信息化等方面加大科技投入，发挥大型国有企业粮食企业的主渠道及品牌影响力，以产业需求为导向，积极发展北京区域科技优势，通过科技创新，新技术的利用，建立环境友好型粮油加工实体，推进产业结构调整，推进粮油产业的升级换代，推动北京粮油产业的技术进步与发展，加快转变经济发展方式，着力打造都市粮食产业以切实维护首都粮食安全，为促进首都民生经济作出贡献，为科技北京、绿色北京作出贡献。
    第四建议。北京的粮食产业由于是基础行业，特别是国有企业，同时担负着调控物价，保障基本的军用民需的功能，利润微薄。在提高产业发展的水平上需要社会各界的全力支持。希望能加大对粮油产业在技术改造、产业升级、产品深加工和综合利用、食品安全检测等方面的政策支持力度，加大科技资金支持，项目贷款贴息，税收减免政策，使科技创新和技术进步成为首都粮油产业发展的驱动力，全面通过首都粮油产业发展满足北京建设世界城市的需要，满足不同消费者的需求，惠及首都百姓，我的报告结束，谢谢大家。
    范学珊：上面司总和王总就农产品以品牌建设带动加工和粮油规模化、集约化发展作为我们今后中国农产品加工的一个产业发展趋势。从两个不同的方面阐述了我们农产品加工发展的一些规律，具有代表性的产业特征。但是农产品加工如何提高附加值，从商业运作的角度我们来看的话还要依赖于包装。实际上我们看中国农产品加工业的发展，为什么我们很多农产品加工质量不高，而且价格比较低，我认为很大的一个问题是包装。因为包装一方面是解决了农产品的保鲜保质保存的技术问题，同时也有一个农产品经过包装的改进，它在市场上具有一个美感，让消费者有一个购买的欲望。这些问题制约着我们农产品加工业的发展和我们农产品它收益的提升。我国目前农产品和食品包装的机械，包括一部分材料很多要依赖于国外，随着我国农产品加工业的发展，中国包装设备如何发展已经引起了业界的广泛关注。今天的论坛我们就请到中国包装和食品机械总公司的副总经理赵有斌先生，就上述问题为我们做报告。由于赵先生临时有要务，请贵公司的杨元春先生代表发言。
    杨元春：大家下午好。我汇报的题目叫我国食品装备行业的现状与发展重点。我主要从以下几个方面，一个是国内外发展现状，存在的问题和下一步发展重点。
    食品工业是农产品面向市场的重要后续加工产业，在农产品加工业中占有比重最大，是关系国计民生的重要支柱产业，食品装备是为食品工业提高技术装备的产业，是促进食品工业技术进步与发展的基础行业。
    食品工业已经成为我们国家增长速度最快，而且最具活力的产业之一。尤其在2000年以后，它平行年增长速度在20%，去年年增长速度达到了30%。而且食品装备工业为我国食品加工行业提出强有力的支撑。第一个食品制造高科技的载体，粮也好，油也好，如果不经过加工增值很少，再一个使用安全的重要保障，同时也可以通过它促进我们的食品产业的升级，再一个就是加速了农村产业化，工业化的进程。
    国外什么发展现状呢？我们通过几个国家进行比较。例如在欧盟，他们的食品装备总产值2000年达到90亿美元，08年达到将近150亿美元，欧盟以德国和核心表现尤为突出，德国主要是在设备制造等综合技术方面比较领先，而荷兰在出口方面食品机械加工出口方面占有巨大的优势，另外一个就是美国，他的设备主要是高大精尖，再一个在机械与计算机的紧密结合起来，自动化宏观方面结合非常好。但是美国的设备食品机械主要以内销为主，他出口的比例仅仅占到五分之一。另外一个日本，它主要设备以中小型为主，因为他的国土面积，耕地面积都受局限，所以他针对性的设备食品装备发展。他的食品设备非常竞销，加工精细，操作方便，同时自动化程度非常高。
    通过这些国家的对比，我们发现他们已经形成了全球化的核心竞争技术，以及国际的知名品牌。我们搞食品加工也好，不管粮油在这方面要了解国外的形势。另外他们比较重视原始创新，加大对科研的投入，而且在高新技术方面应用越来越显著。技术创新，技术跨越非常快，更新换代非常快。再一个就是技术标准和食品安全方面，卫生安全方面重视程度相对都比较高。
    我国虽然食品装备制造业已经形成一定的规模，2000年到09年年增速将近20%，尤其去年达到30%，这是食品装备制造业的增长速度是非常快的。
    进口方面我们国家进口09年有所下降，因为我们知道金融危机的影响有所下降，但是2010年又迅速增长很多，比09年增长30%以上。在出口方面我们08年增长，2010年也增长，几乎连续增长，但是08年增长的速率比较高。
    我们国家食品装备工业有一个显著的特点，它的区域分布主要在广东、山东、上海这些沿海城市，以及发达地区，企业总数量在六千多家。现在国内食品装备行业高新技术得到研究，比如超高压，超临界，二氧化碳催促，微胶囊，膜分离等等比较新型的技术已经得到重视和应用。再一个就是材料的研究原来在传统方面，传统食品机械主要是钢材、铁为主，现在我们有合金材料，高分子材料，复合材料，这些非常广泛的推广和应用。在包装材料方面我们跟国外还有一定的差距，尤其包装工业的技术水平，高新技术科技含量方面，同时在有些方面绿色环保，中控超薄方面存在空白，虽然我们在包装材料这几年下了很大的工夫，也发生很大的变化，但是还是有差距，有的地方还存在空白，主要跟欧盟和欧美一些先进的国家比较。
    另外一个就是产品设计理念方面，我们虽然取得了一定的进展，由于机电、光、气等等一体化的应用、设计模块化、智能化、信息化，我们已经都在食品装备与食品单机成套生产线上得到广泛的应用，但是我想随着我们科技的进步，尤其计算机应用方面这个发展的空间还有很大。
    另外在制造技术方面无论从生产管理模式，以及柔性智能化，集成化制造的数控机床方面，还有制造技术精密化、细密化方面，我们国家这几年都取得了很大的进展，尤其在十一五期间国家做了很多工业。国家最近了食品工业机械标准化技术委员会，另外成立了一个全国食品包装机械包装标准化委员会，还有质量监控检测中心，这些委员会与技术中心的成立，在国家层面和行业层面都是为了保证国家级的食品装备安全，加工出合格的食品，从而提升我们的食品工业的档次。在单机技术水平与生产制造能力也有明显的提升，基本形成了可以为我们国家食品加工业提供成套装备的能力。例如在稻米、小麦、大豆，薯、杂粮等方面的深加工，以家庭屠宰，低温肉制品的加工，果树深加工，油脂加工，我们都有不同规模的投入这方面提升很大。但是食品包装方面就像刚才主持人说的一样，我们国家食品包装方面一个是理念上，一个是技术方面跟国外的差距相对食品包装方面，我自己感觉和理解差距更大一些。在这方面我们还有工作要做，也希望同仁们继续努力。
    存在的问题，主要表现在三个方面。一个是创新能力不强，创新经费不足，技术企业虽然有创新研究中心，研发中心，但是在经费投入上在产值的比较很少。
    创新机制不健全。怎么样把大家的积极性调动起来为创新机贡献。
    产品结构有待完善。主机多，辅机少。单机多，成套设备少。初加工设备多，深加工设备少。通用技术技型少，特殊要求加工机型少。技术含量低的产品多，高技术、高生产率产品少。自动化程度低，市场满足能够差。像薯片，我们经常看到欧洲国家他们每个人在大街上成袋的薯片吃，我们现在每个人平均才吃多少薯片，同时每个人在家里做菜油炸的食品也会多很快，做这个薯片我们现在国内生产最大规模的大概就是五百公斤每小时，而国外最小的一吨每小时，这个空间还是很大的。
    综合技术能力方面也是比较落后的。整机和生产线的机械设计技术、先进制造技术、制造工艺基础、自动化控制技术。还有一个综合效益，国产的食品装备技术水平相对低，稳定性差，安全卫生差，能耗高，故障率高。我经常跟客户说为什么稳定不如国外，取决于我们国家基础工业，凡是不稳定的技术都是运动部件，运动部件牵扯到轴承，很难选到真正好的轴承。所以我们现在在关键部件上采用最好的轴承。另外企业生产集中度不高，我们国家年销售额5百万以上的不足3000个，年销售额超过亿元，仅有几十家。最好的企业产值近过20亿元，上市企业仅有一家。多数企业年产值几百万到一千万，低于100万的企业为数更多。
    下一步发展重点，主要要转变观念，要估计上下游的关系与需求，做好全程质量安全控制，实现溯源制。注重制造质量，选用新材料，新技术、新工艺。注重物料特性、营养保持、过程质量控制及商品流通特性。根据我们国家食品装备的发展现状和需求分析，建议我国未来五到十年食品装备技术与产业发展主要有几个方面重点。首先是加大共性基础技术研究力度。我们国家九五、十五、十一五包括十二五在共性研究方面加大力度，但是各个企业的情况会有一些出入，基本上落在国家投入层面做这个事。各个企业我想在一定程度上也要考虑争取国家资金。第二个方面就是加快对高新技术研究和开发应用，主要在高校节能干燥、膜分离，物性重组与改性、仿生机械手系统、物流过程参数跟踪监控、计算机视觉技术、超微粉碎和食品质量安全检测等。
    第三个方面就是全面提升我们国家产业化技术和装备水平。一个是通用装备，主要是杀菌关键技术、干燥关键技术，就不一一说了。如果这方面感兴趣的我们可以下来交流。
    再一个就是专用装备，屠宰加工方面，乳制品加工，水产品等等
    最后一个方面是食品包装方面，这是我们想重点解决的高速连续真控包装，较高年度食品物料快速罐装，高速模塑环保。
    总之大力发展我们国家食品装备工业，先进的食品科学技术与装备制造技术有机结合，是实现我们国家食品工业怎么样、智能化与现代化提升我们国家工业整体水平和国际竞争力的必由之路。我的报告完了，谢谢。
    范学珊：谢谢杨先生的精彩演讲。杨先生讲的食品包装的问题不管是我们初加工还是深加工，特别像我们感觉到食品加工机械和包装材料对于中国民族产业的发展任重道远。随着科学技术进步和以及先进设备加工技术的引进，前面大家讲的主要粮食、粮油，肉制品，但是我国的水产品加工技术方法和手段这些年有很大的变化，但是也存在很多不足之处应该说在亚洲水产品出口过分的依赖于日本、韩国，世界上美国、欧盟这些大的市场，在我国精深加工比较比较少，产品产量低，特别是加工利用不高，这几年水产品安全问题比较多。那么如何发展我国水产品的加工，下面我们就有请中国水产流通与加工协会常务副会长兼秘书长崔和先生为我们进行深入的阐述，掌声有请。
    崔和：很高兴跟大家汇报一下中国水产加工的情况。我主要是从以下几个方面跟大家做一个交流，中国水加工国际地位，加工现状，以及水加工遇到的几个问题。
    中国水加工加工地位被全世界誉为世界加工中心，加工量位居世界第一，出口量、额均列世界第一。水产品连续十年一直占农产品28%左右，也是全世界唯一一个出口额超过百亿美元的国家。第二是挪威，挪威将近70亿美元。
    第二为什么说在中国可以采集到各种水产品，不管是深海、浅海，养殖的。只有在中国水产品可以实行一站地，不管你要什么水产品都有。第三个中国水产品加工业有效的利用了低值鱼类，加工过程中废弃物统一处理，所有的副产品均被综合利用。
    看一看近几年中国水产品加工业展现出来的新特点，第一个就是做大做强，就是在金融危机之后，中国的水产品加工企业数量减少，但是加工能力，加工量并没有减少，反而提高。这正是一些大型企业通过兼并重组合作等多种方式实现了这个目标。第二个高附加值水产品比较有所提升。第三个企业加工水产品种类日益多元化，产业链延长，并实现一些跨领域经营的企业。第四水分加工副产物综合利用的程度明显提高。第五水产加工企业正在寻求新的视觉，发球新的布局，出现新的经营业态。
    我国加工水产品消费市场的的变化，加工品的比例进步提高。这是近几年水产品消费的一个趋势，09年全世界人均水产品消费是17.1公斤，05年中国水产品消费是21.4公斤，就是说中国高于前世界平均水平。但居第冰岛、日本这样的水产品消费大国，中国差距很大，冰岛人均消费是60多公斤，日本是50几公斤。
    从产品来讲，产品分布在鱼、虾、贝、藻类都有，加工多元化。从加工企业数量来讲，09年全国水产加工企业数量是7600多个企业，比08年下降了3.3%，而且这个主要分布在山东、浙江、广东、福建、辽宁和江苏，三个省占了全国水产加工企业比例的82.6%。加工能力在不断的提升，但是增长仍有很大的空间。09年中国水产品加工能力达到了220多万吨水平。而且是以山东、广东、浙江、辽宁五个省为代表。但是在09年水产品加工开工率在90%以上是20%，那么低于50%以下是将近20%多。就是从水产品加工开工率来讲表现还可以。
    产量和产值不断的提升，沿海五个城市，山东福建浙江辽宁广东五个省，加工两量都超过了百万吨，占全国水分加工总量81%，加工产值百亿元有山东、福建、浙江、广东、辽宁和江苏。这几个省占全国水产品加工总之82%。水产加工一个分布情况超过一亿元以上的企业有328家，在五百万的企业分布有3800多家，这是中国水产加工企业分布情况。
    从产业结构来看，水产品冷冻加工量仍占很大的比例，占58.3%，占总产值的50.5%，从这里我们可以看到精深加工它的产值要远远高于初级加工。
    副产品这几年得到一个广泛的例子，这里面有一个例子小龙虾，这几年小龙虾火遍了大江南北。加工现成的一些产品，小龙虾壳非常多，成为出大量的甲壳素，另外小龙虾一些头经过提取之后在中国生产出了氨基葡萄糖算酸钙也是出口日本。
    第五质量管理意识增加，产品质量不断提高九千多家企业有4921家获得HACCP认证，占12.4%。加工区域非常明显，刚才已经介绍了是辽宁、浙江、福建、山东、广东、江苏全国几个主要的加工大省。
    中国的加工企业主要是以私营和股份制居多，占了67%，外商投资和港澳投资占18%，国有已经退出占2%，其他各种合作各种比例都存在是13%
    综合近几年发展的趋势体现出来的问题主要集中在以下几点，第一个海洋资源的衰竭和水产养殖空间继续拓展都受到了制约。就是说未来的加工厂面临一个原料的制约，近海资源衰退已经是一个不争的事实。那么从联合国统计全世界海洋捕捞产量来看，连续15年之内一直徘徊在9000万吨到9500万吨。
    第二点加工企业在近两年表现最突出的是用工缺口加大，用工成本大幅上升。
    第三个是淡水水产品加工基础比较薄弱，而且进一步发展还会受到众多因素的制约。
    第四质量安全保障体系还有待进一步完善。水产品一些质量安全隐患不容忽视。
    第五点出口型企业在应对国际国内市场变化能力方面比较弱，行业组织和行业管理有待进一步加强。这是从水产品一直到铁矿石普遍存在这个问题。
    第四方面中国水产品到底在国际是一个什么样的竞争地位。09年全世界水产品生产1.45亿水产品，中国是5116吨，占全球总量35%。
    第二全球养殖的水产品在09年总产量是5400多吨，当年中国养殖的3600多万吨，占全国67%。也就是说三分之二的养殖水产品是来自于中国。
    第三点全国捕捞的水产品09年9110多吨，当年中国捕捞的量是1400多万吨，占全球总量16%。这个比例在未来只有下降的趋势，不可能有上涨的趋势。
    再看看水产品贸易连续九年中国都是世界水产品第一大贸易国。2010年中国水产品出口额是138亿美元，占当年全世界水产品贸易额1100亿元，超过10%，也是唯一的超过亿元大国。
    从水产品连续30年水产品的增长主要来自于淡水养殖和海水养殖，内陆河和海洋河几乎没有增加。内地养殖43%，海水养殖占28%，海水养殖28%，内陆捕捞4%。
    再来探讨一下水产品加工的发展前景。将来会有更多的加工水产品在市场流通，这是发达国家留给我们一个经验。
    第二个我们可以看出年轻一代对加工水产品需求量越来越高。
    第三点从市场准入，就是如何把好质量关。
    第二个是更多的高附加值水产品将出现在市场上，特别是鱼米制品各种预制品。第三市场还会出现更多的休闲、方便加工品。第四点是海鲜生物提取的保健品、药品，市场空间还会进一步扩大。
    而且优势的区域更加集中，辽宁就是大连，山东青海烟台，浙江主要是温州、舟山，宁波、这些地方已经确立他们核心地位，从原料的保障和市场供应都有他们独到的优势。另外就是在税收很多国家会进一步的调整。
    还有一个就是企业运营的成本如何降低，从税收来看，目前国家政策不合理的地方，鼓励粗加工，精加工并没有实行一个高退税。另外水产品加工好多是享受了工业的政策，并没有享受到农业的政策，下一步国家进行调整。
    另外加工研发的投入，提高水产品的综合利用率将有限的资源开发出产值更高的产品。
    第四点就是培养龙头企业，实行品牌战略。最近几年中国水产品品牌大家都了解非常详细，无论是大闸蟹开始，带鱼一说都知道哪哪，水产品很多品牌已经深入人心。
    随着加工装备进一步现代化，用工成本提高，没有办法，现在许多大型企业为了解决困境，摆脱制约，机械化的程度肯定还会进一步提高。
    另外海上作业渔船，冷冻设施和捕捞现代化程度也会进一步提高。
    另外实现加工产业战略转移，这一点中国早就在策略，我们为什么派穿到南极？？去探，因为南极？？将是世界人类水产品、食品蛋白质一个重要的来源地。
    十二五规划也明确了水产品加工的总产值将达到2800亿人民币，人年均在3%以上，水产品加工率将提高到45%的水平。将培育产值超过二十亿元具有带动能力很强的大型企业20家，超十亿美元100家，超过一亿美元500家。看来超一亿美元很容易实现，超过二十亿的目标还有待进一步探讨。时间关系，好多问题没有拓展开讲，在座的如果对水产感兴趣我们单独交流。
    范学珊：下面我也是代劳，本来今天这个发言应该是我们董事长张红先生来给大家做一个报告，但是今天下午有一个会，委托我给大家讲一讲。材料我看了看，今天我们主要是北京市农产品加工科技创新服务联盟，就农产品工问题做一个专场论坛。一给大家简要给大家介绍一下首农集团介绍一下。还是想关于首农集团我们这几年在农产品加工方面取得的一些经验和我们认为现在存在的一些问题以及今后我们应该按着什么样的思路去发展，跟大家做一个探讨。
    首农集团是在09年市委市政府将原来的三圆集团、华东集团，大发？集团三家公司合并重组组成的北京首都农业集团有限公司，重组之后总资产在200亿，今年的销售收入应该是在160亿到170亿之间，职工四万多人。它有几大产业，主要是以畜牧禽粮牧为基础的现代养殖业，还有食品加工业和物产？？。
    畜牧这一块主要有四个方面，一个是我们的奶牛，我们从奶牛中心，奶牛育种，中国第一个种子母牛厂，再一个三原绿和现在养了4.5万头，去年单产…今年如果第四季度没有特殊的灾情，今年突破11吨的产量是有可能。去年美国农业部公布的美国平均单产是9.25，我们去年已经超过美国和加拿大，我们现在产量仅次于以色列。以色列全国平均单产是11.5。我们下一步的目标追上以色列的水平。应该说我们示范牛场和南口三场按照今年的水平应该说和以色列的水平差不多，下一步我们把一个大群体如何提上去。（01：16）
    后边我们还有一个加工企业，三圆食品它是我们控股上市的公司，三元食品，三元绿和奶牛公司，构成我们一个完整的奶业产业价值链。
    第二个种猪北京养猪中心，加上阳光食品，加上和美而，构成我们现在种猪育种养殖屠宰，这是一个完整的猪产业。现在在阳光食品50万头，今年方案设计完了，立项，明年准备…
    第三个就是北京鸭，我们现在一年生产将近1000万只北京鸭，主要是供给全局的，鸭王，九华山，高档的考鸭店，今年我们又收购了房山一家肉鸭屠宰企业，1800万只屠宰鸭。现在我们四个加工厂每年可以屠宰和加工3300万只肉鸭水平。
    再有就是我们华都和大发做肉鸡的育种、饲养、屠宰加工，两家合并以后现在产量是一亿只。
    实际我们这个企业在农产品加工上它是一个完整的链条，但是我们这两年也在提一个口号，可能跟别的企业不太一样。现在有的企业提出做全产业链，我认为如果就农业企业来说做全产业链我说全世界也没有。因为一个产业涉及到的企业，涉及到的行业，涉及到的一些具体的产品太大。我们要实现从牧场到餐桌，食品的安全可控，我们提出做产业价值链。我们就是要控制产业，通过对重点的产业价值的控制，实现对整个产业生产和质量控制。这就是我们提出的一个关键。所以我们把育种、养殖、初加工和深加工，包括物流配送不分一二三产，实际上我觉得农产品加工和农产品生产加工、配送、销售成为一个完整的产业。所以我们说叫都市农业，不管我们京粮也好，二商也好，包括首农也好，我觉得现在这几家企业都具有了这样一个特征，所以我说北京现代都市农业怎么体现，我想从这三个企业的发展模式上和它整个产业架构上应该能看到北京现代都市农业的一个雏形？？
    首农集团成立的时候市政府赋予两个职能，一个就是首都食品安全保障体系和首都食品应急供应保障体系。这两个功能是首农集团首先要保障的。
    这些年从农产品加工这方面有几十年的历史，但是我们从最简单的开始逐步使我们产业升级，技术更新，设备更新和规模的扩大，现在形成肉鸡一条线，奶业一条线，猪业一条线，北京鸭一条线，规模已经形成。而且我们这几年充分承担国家重大科技专项或者说承担市科委一些科技项目，开发和创新了一些新的技术和设备，使我们整个农产品加工技术水平有了一个很大的提升。比如说我们奶牛在十五期间我们提出一个追踪国际业奶加工前沿技术，我们在十五重大科技专项中研发了利用T度膜微利技术，大家都知道市场现在卖的极致低温牛奶就是这个项目开发的产品。刚才中国食品机械包装的杨先生讲了这方面的技术，实际我们就是把细菌不是通过温度杀死，是通过T度膜把它滤掉。极致这个奶牛技术在中国只有我们一家，但是到底到美国、加拿大、日本、韩国都可以看到DSL奶，但是它只有一道，它必须还要用137度的高温进行处理。我们是用70度的温度处理，可以这样说在中国没有第二家敢用70度的温度加工牛奶，这是我们特殊的技术，而且这个技术在项目完成的时候获得国家四项专利。现在我们通过膜过滤技术，细菌、微生物可以过滤掉，病毒过滤不掉。这次咱们食品农产品加工科技创新联盟联合我们几家成员单位，特别是像二商我们在一起申办国家的星火科技做非热加工技术的研究，我们在奶业方面要做的就要先做膜过滤，然后再做非热加工，实际就是高压技术，就是把病毒通过高压处理掉。将来我们的奶制品可能这个液奶不经过加温也可以达到卫生、安全高品质的奶制品，使我们牛奶里边的有效活性物质保存，更便于吸收，这是我们下一步要做的。这项技术一旦开发成功的话，在世界上就影响领先性。
   ……同时所有的纸制品加工都不许超过85度，这在国内也是一个很特殊的企业，下一步我包括我们跟二商、中国农大共同开发了非热加工技术以后，一方面我们中国很多传统的肉制品，像香肠，火腿肉等等，实际我们现在都用一种自然的用大量的盐，亚硝酸盐，通过这种高压技术，非热加工技术，再加上风干技术，我们会开发很多优质的肉食品，把我们中国很多传统的肉食品推向中国的高端市场，推向世界市场。如果我们把这些技术开发以后就会改变我们现在产品结构和我们产品价值结构。所以目前从首农集团在农产品加工和深加工，奶、乳、肉这是我们下一步要重点解决公关的一些技术。这也是为了追踪国际上最先进的技术。
    据我了解非热肉加工只有美国有，这个技术是美国陆军总部交给（荷美尔）每一项技术，大家知道二战的部队美国的部队打到那…所有的产品都是（荷美尔）供应，，现在他也承担军工生产一些产品和技术开发。
    再一个鱼肉禽肉这一块，现在我们提出加大生熟转化率，现在华都大发生熟转化率不到17%。国外一些大的企业他们转化率在30%到40%，我们今后如何超过这个数达到50%，现在生活节奏比较快，很多家庭快食性的食品今后大量进入家庭，除了由生变熟，还有一个如何把生原料变成半成品，这也是我们禽肉将来加工发展的方向。
    再有一个就是我们在农产品加工这一块我们饲料，我们集团十二五规划到2015年我们整个饲料加工能力要突破300万吨，现在我们在通州正在建一个42万的饲料厂，这是长江以贝南能最大，设备最先进。牧羊集团把他做亚洲的示范基地。包括我们电脑设备控制是最新的，价格也是最高的。还有一个饲料包装、缝袋，码垛车间里人没有，都是自动化。
    首农集团下一步作为首都的菜篮子建设，我们想把我们肉制品这一块搞好，生产一些高端的肉制品，同时把它投入品控制好，保证首都食品按照，时间关系我就把首农集团一些基本情况，以及我们今后农产品加工发展一些设想和我们现在要做的给大家做一个介绍。也请各位同行们给予指正，谢谢大家。
    论坛的第一个阶段就结束了，现在进入第二个阶段圆桌论坛环节。让我们用掌声有请圆桌论坛的各位嘉宾上台。

    …

    圆桌论坛每位嘉宾按他的职业，按他的技术特长都有一个专门的主题。那么为了使我们今天这个论坛开得更有效果，希望采取互动的方式，每一位嘉宾就他们主题用一个最短的时间，用最简单的语言先做一个介绍，然后请下边的各位与会代表们向台上嘉宾提问。大家互相就一些问题讨论。咱们这里面有这么几个题，从讨论的题目来讲是四个，一个是中国农产品加工业现状、未来与参与国际竞争能力的建设。第二是中国食品加工装备产业的发展，第三我国农产品加工工发展模式及投资机会讨论，……中国在农产品加工业中各个细节对比国外市场有何成熟的商业模式可以借鉴。同时我们也请行业方代表向崔和先生、王立强先生、李时均先生，从政策导向、技术研发、产业结构，有别于工业生产的特殊模式给大家做一些介绍或者说向这几位先生提一些问题，也请资本方的代表从基本的角度给行业代表提一些技术研发方面，企业发展模式和发展战略的建议。下面论坛开始。
    ：各位下午好我是中国科学院，我的专业是做养猪生产，可能和这个论坛题目不是太协调，但是我们这个畜牧业协会挑秘书长开会，让我开这个会，大家有关养猪方面的问题可以和我一块探讨，对于加工来说我不是太了解。谢谢各位。
    王勇：我是大连獐子岛渔业集团的王勇。我们有一个特点是一个非常长的产业链比较长，感谢今天主办方邀请我参加这个论坛，很愿意跟大家分享这方面的意见，谢谢。
    李煌：我是来自亚洲的李煌。是一个管理一百亿资金的基金。因为我不是农产品加工方面的专家，所以有一些诚惶诚恐，甚至严格意义上来说我们也没有投资过农产品加工企业或者项目。但是从更宽泛的意义上来说，我们又投资过非常多跟农产品相关的企业，当然类似于康师傅这样的算不算农产品加工企业，这个值得商榷。今天我更多的是带着疑问来到这里。
    金凤春：我是赛富投资的金凤春。我看很多行业，农业也是我主要负责的一个产业。赛富在国内大大小小投了有十来家农业企业，有千把人民币，也有欧元，有种植的，有下游的加工销售等等。
    王岑：我来自天图创创，管理规模近50亿。农业是我近几年非常关注的领域，未来两三年也非常关注。目前尝试性的做了一些投资，也不能说是成功，在被投的公司在发展过程中也遇到一些问题。希望等一下可以进入更深层的探讨。
    水产：刚才向大家介绍的中国水产与流通加工的情况。在座的可能对水产品都非常了解了，对于水产品上市公司大家知道多少呢，我不太清楚。据我了解，水产上市的企业总共是13家，一多半的企业它的主营业务都有水产品加工，目前进入辅导期几个水产品企业全部都是水产品加工领域的企业，大概是这么一个情况。崔和：
    范学珊：刚才几位嘉宾分别对各自公司的背景以及行业做了简要的介绍。下面我想我们就采取一个互动，今天大家看王先生是我们猪行业著名的专家。王总是大连市獐子岛集团的领导，主要是做水产品。中间这三位都是财神爷，主要是做投资的。应该说今年从世界到中国农业热，所有的投资，包括有钱的这些企业家把目光，把钱都转向了农业。第一对今天这个论坛给予了很多的支持，另外更重要的我想也是从今天论坛寻找一些投资的机会。这样对我们从事农产品加工行业的企业来说，我觉得我们也是一个机会。因为我们企业发展更多的需要资本的投入，资金的注入。通过今天这个论坛，通过这种互动，使我们建立起一种沟通和联系。他们可以找到投资的企业，我们可以找到投资人。我想这也是一个联姻吧，将来大家都成为一个很好的合作伙伴。特别像刚才王岑提到的两个投资项目，一个百年利园我们谈过，第二个就是大连的雪蓉……。去年我带着调查组在雪龙住了一个月，当时投一个亿也想做这个项目，后来由于他们内部一些原因这个事放下了，没想到王先生抢先一步。两个项目都很好……，百年利园发展很好，但是没有资金跟上产业受到限制，当时我们集团派了两次考察，几次董事会，包括投资，当时集团也表现出很大的积极性。像这些企业都是发展到一定程度和资本结合在一起。今天来了很多企业，不妨和资本的高手探讨一下。
    另外这边行业学会的崔会长也在这，还有养猪学会的王立贤会上。
    提问：关于养猪行业大家知道猪周期的问题一直困扰这个行业发展传统问题。往前看随着国家政策补贴也好，各种行业政策密切出台，你预计在未来整个猪周期的状态不会有那些新的变化。第二个问题问一下种猪的行业有什么最新的发展趋势有哪些专家观点。
    王立贤：对于我们国家来讲，最近这几年确实生猪价格的波动非常剧烈。这个原因我认为主要是供求关系。很多人讲我们现在是在规模化发展过程中，散养户退出，我想这是一个非常主要的原因。也有人讲成本或者其他方面。但是这两年波动幅度大，和我们国家养猪生产不稳定非常有关系。如果我们生产稳定的话，养猪的价格不会波动这么大。这次波动去年年底到今年3月份，我们子猪成活率一下降低很多，造成供应非常紧张。到了8月份的时候，我们全国的母猪数量有4800多万头，仍然出现供应不够。这个主要就是子猪的成活率太低了，对这个行业来讲没有好处，是一种摧残。我们判断在未来的半年甚至年底以前，这个价格会有一些波动，但是不会太大。现在的疫情还不是很乐观，子猪成活率的问题仍然没有解决掉，仍然找不到治疗它的办法。一个流行性腹泻搞不清它的病源，治疗办法。
    对于种猪产业，我们国家在种猪上是一个弱小的国家，我们虽然是个养猪大国，但是在种猪产业上我们非常弱。现在农业部统计的数字全国有六七个种猪厂，其实在我们看来真正称得上是种猪企业我们认为一百家都不会超过。我们的种猪需求非常大，每年进口很多，去年农业部统计进口三千多，08年最多进口一万二，2011年今年进口又非常大。我了解最近有四五批人已经到了美国选购种猪，也进口回来很多。这两年我们的种猪产业发展有个非常好的空间，我想投资种猪产业还是非常好的产业。
    提问：我想问一下天图创投的王岑。你对于农产品加工企业的选择门槛大概是什么样的标准？
    王岑：中国农产品初加工行业我做了一些初步的研究，可能数据不一定准确，有以下几大特点。一农产品加工量占农产品总量比例还是相对比较低，在国家发达国家这个比例能超过50%，中国肯定不到。我看了很多数据统计不一样，可能百分之二三十。
    第二点中国目前农产品加工企业集中度比较低，大部分还是以中小企业为主。第一集中度，另外技术水平相对比较落后。
    第一点我举一个例子，中国水果产量应该是世界第一，但是水果的加工量占比不到10%，肉类也不到10%。而在美国的数据肉类加工量占生产量超过40%、50%。
    第三点大家众所周知，初加工企业品牌严重缺乏，当然最近几年陆陆续续一些民营企业，包括一些国有企业，包括我们首农，中粮这一块也非常注重品牌，推出一些单品做得非常好，通过并购，品牌企业逐渐多了起来。但是这块我认为未来还是有很大得计会。中小企业以前对品牌非常不重视，非品牌的产品跟品牌产品在价格上差异非常大。对渠道的把控能力，议价能力，如果有品牌的话相当不一样。
    还有一个特点，初加工的质量品控体系，我们专门有一个农业小组也做了一些分析调查，发现这一块好像质量的把控体系不是非常健全，造成了很多中国中小企业，做农产品初加工企业边角料或者加工完之后很多东西都是非常简单的扔掉。其实这一块第一会对环境造成污染，第二这块有很大的价值。像这个桔子皮里面提取柠檬素，葡萄皮可以提取葡萄红素，这块有价值。但是在初加工中大部分没有做。这是我个人对农副产品加工行业一个初步认识。
    如果从投资点来说话题比较大，像我个人观点投资应该是从产业链来看，有些企业只做产业的某一个点，有些可能会往上游走。包括我们前段时间看一个水产品行业的。他的终端产品雪鱼直接销售给肯德基，麦当劳。中国海域高端的雪鱼…延伸这一块具有不确定性，所以我们投资还是放缓，光有渠道还不够，它只是一个简单的初加工，客户比较稳定，这块具备投资的价值，但是对上游俄罗斯到底能卖给它多少，每年能提供多少，这也不一定。（01：54。
    提问：康非事故对我们水产业有没有影响，作为行会和学会怎么样面对这种影响，怎么样帮助企业从影响中缓过来。
    崔和：现在从监测情况来看肯定有影响，但它是局部的一个很局限性的影响。而且它这种影响我们现在一直在评估，我们知道像鱼是游的，跑的东西影响有多大，像藻类，海带涨在那就不动了，对这些的问题又有什么影响，现在评估的结果还没有拿出来。石油在大海里边，尤其它又有吸附性，粘着性测不出来的。包括天津、河北，我这鱼死了和你有关系。拿不到直接的证据，就是石油导致，没有其他第二个污染物。我所了解的情况就是这么多。
    王勇：比较幸运漏油对我们公司没有直接影响，原因一个是和我们在山东荣成养鱼区距离有一定，第二个潮汐走向，我们在上游。尽管没有直接影响，但是对我们来讲还是感觉到一种威胁，这个威胁也是对这个产业的威胁。尤其我们认为从事海洋产业，或者海产无论是养殖还是捕捞，对海洋生产环境关注敏感度很强。我们感受到这种威胁，不仅是对我们企业，是对这个行业，从国家在立项立法制订法律和监督监管执行方面，我们认为对生态环境方面应该给予极高的重视。这是我们理解到的，而且我们也通过这件事情对生态方面，包括对我们开辟新的养殖区域，或者周边环境可能带来的威胁要给予更高级别的评价。谢谢。
    提问：现在这个食品安全非常重视的情况下，农产品加工行业投资机会，如果投这样的企业，你们是看通路，还是看它的销售渠道，还是原产地或者种子这一块，你们如何看农产品加工这个行业里的投资机会。
    金凤春：我们从06年开始投资农业行业，我们那边体会农产品加工业虽然是农业一部分，但实际上它与很多其他的加工业一样带有共性。加工业本身它附着的价值相对有限，农产品加工也是一样。它既不面向消费者，可能上游的资源也没有很好的把控。它单纯一个加工的本身在价值链占的地位相对有限。所以我们在寻找农产品加工业机会的时候，一定要看他上游下游协同能力。
    简单来讲，单纯的加工业如果它能够通过上游的种子或者养殖业对资源有很强的把控能力，那我们觉得它是有强的投资价值。比如我们做果汁加工的，如果它单纯是一个果汁加工，这个技术门槛不高。但是它如果能够把握上游果林种植这一块，果汁资源获取方面有很强的能力，那在价值链方面它会占更大的份额。比如水产加工，水产如果它有很大的养殖价值权，这个是相对稀缺的，企业一方面有很强的加工能力，同时在上游的水产养殖权把握很强的资源，那它是非常有投资价值的。
    再一个就是下游这一块，尤其对食品而言品牌很重要。刚才讲到了食品安全，消费者通过超市或者别的渠道买可吃的东西，最重要的是对这个东西放心。品牌一方面有助于这个产品的营销，对消费者而言他买放心。越有品牌价值的加工企业，我们投资价值越高。比如我们投资汇源果汁，品牌价值超过了加工这一块所给它的价值。
    简单讲上要抓资源，下要有品牌。因为农业有很多不同的子行业，蔬菜种植业、粮油，还有养猪，还有水产品等等。这些子行业中我们重点看带有消费升级特性的行业。给大家举一个简单的数据，国内A股农业上市公司平均毛利率水平在14.5%，净利润在4.5%，种植行业暂时不看，我们看雨润，我如果记得准确它的毛利润在16%，净利润只有百分之六七点，而我们汇源果汁毛利率36%，净利润百分之十几。水产品这个行业我不记得具体数据，但是我想应该在百分之四五十的毛利率。而在乳产品，雅士利毛利率是56%。不同的加工行业它的毛利率差距是非常大的。所谓消费升级对农业来讲主要是一个膳食结构变化，过去我们喜欢吃猪肉，大米粮油是我们基本的消费生产。但是生活好了，大家开始喝果汁了，开始吃牛肉了，水产品尤其是鱼肉，淡水鱼在我们膳食结构中占了越来越重要的地位，还有乳产品更不用说了。在农业不同的子行业里头，我们看它是不是符合消费升级的趋势。
     李煌：这个影响肯定是有的，问题是好的影响还是坏的影响。如果要比较广泛的说类似像汇源也可以算农产品加工企业，我们投资过的农产品企业还蛮多的，康师傅是最早的一家。我们还投过亚洲果业，他在广西当地种橙子，它的橙子在超市买的有品牌，他一半卖给批发商，但是也有？？做两个主流产品，一个是，我们还投过做茶叶加工的，泛化我们投资的企业很多。…
    你刚才说的那个问题我觉得有必要回顾一下这么多年重大的食品安全质量事故。最早是90年代毒大米事件，存粮是石蜡抛光，这个事件影响力一点都比三聚氰氨爆发，……最近发生瘦肉精的数字。瘦肉精的数字我们不去说看，你一看一家A股创业板的公司，他是做残留物的检测公司，它的客户结构90%以上是出口企业，10%是给食品药品监督局，本地加工企业购买量非常非常低，这是什么问题呢？
    我们牵扯到几个大的问题，第一个首先是我们本身食品药品是在一个里面监管的，你是管事件还是管整个体制。如果你只管事件会导致很间断的情况，受害者一定是做的最好的。比如最近大家目光非常聚焦的两个，双汇和雨润，到底很简单，本身来说你不可能全检，全检的成本会很高。第二个当养殖不能控制的时候，瘦肉精的发生强调一个概率性，双汇雨润大概是两千万头，我宰两千万头    当然比宰两千头比较高……如果说你不买荷兰，双汇和雨润应该是最，因为它还是发生概率最低的。看问题很复杂。管体系还是管事件？
    目前我看到的情况，我们仅仅在这方面监管能力缺失的，实际上企业很聪明，投资的者选择来说本身并不复杂，好的企业其实蛮简单的，在中国食品安全做的好的企业，我所见过绝大多数是上下游通吃，一体化，高毛利，这是市场选择必然结果。当你的监管体系缺失的时候，…上海的多丽农庄，植树模式，两万块钱一户…这是吃菜，他的毛利非常高。为什么？因为他是从地的清理，我们一个企业最花钱的部分是两头，对农业企业是你的资源建设几乎等同于研发，在我们这个农业领域大部分研发投入是不大的，地的清理要自己做，而且做有机的话那个地隔下来二百米以内不能有交叉的影响，意味着我药用你三倍的地种你一倍的东西成本上去了，然后我要植树，配送成本上升了。所以可选择的企业就两种，现在我们看到做的比较好的做高端的以及规模特别大的。中间的再加上一些第三个创新品牌，类似于我们投的（汇集）这几年等于非常快，其实就是抓住豆腐干一个机会，豆腐干是个植物蛋白，这两年动物蛋白出问题比较多，大家一下子转到植物蛋白，豆腐干机会来了。另外他的质量控制成本比较低。中国的企业家非常聪明，只要看到以后经常是企业给投资人上课，居然有这么创造力的解决方案。比如像三元，三元保持这么高的品质最主要的就是因为它没出品质。
    王岑：给媒体提一个建议，现在微博非常强大，我们都投了很多消费企业，企业家每天上网看有没有人来举报它。微博刚刚出现的时候，很多大众都非常关注，媒体靠一些事件从某个角度吸引眼球，媒体好好想想，如果微博每天都出这种东西的话，再过两年我觉得也没有太大的兴奋度，所以我觉得还是应该抱着比较公正的态度，我也知道有些媒体也有自己的盈利模式，但是物极必反。
    范学珊：刚才两位投资业的巨头们回答了大家很多关于投资方面、食品安全方面的问题。还有哪位？
    提问：我给投资老总提一个问题，农产品加工我知道有一个鸡醇促进细胞生长的，是一个非常好的产品，前几年我们做过一些实验，提取率大概10%到12%，据我现在现在国内成本提取6%到8%，上游产品是从费劲从麸皮和？？，上游的产业需要特别规模大然后从中提取出来。像这种项目感兴趣吗？国内最典型的企业就是红牛饮料添加它。
     金凤春：比较类似的是猪小肠提取，最核心的是你怎么能够把握上游的资源，工艺是最重要的。如果你能把握上游资源，肯定还是可以的。如果上游资源很分散，企业也长不大。
    王岑：我觉得应用端很重要，你这是一个技术早期项目，
    提问：工业性试验已经装置生产了。
    王岑：应用端还没起来，你们拿钱希望跟下游的厂商结合卖出去，你现在只是在实验室一个技术。无论怎么样在我听起来就是一个早期项目我投过类似的，我们也积累一些经验，走了一些弯路，两点，第一人非常重要，这个团队非常重要，股权结构非常重要，企业创业的时候尤其是知识分子下海，有些知识分子总说自己看不起钱或者我不需要钱，但碰到股权的时候都非常计较。这是我们的亲身体验。早期公司一帮科学家也好，技术人员也好，包括同学创业的时候，股权都分得不是很清楚，大家抱着一股理想做研发。当产品出来之后，有个大定单之后，大家股权分得不清楚，所以我们投资第一看这个公司的基因，包括两点：第一是人，团队的构成。第二股权结构，股权结构如果不好，未来很难做大。
    第二就是市场能力，你东西出来了应用端这一块。
    提问：投资银行已经投了上游，比如面粉厂，他的麸皮下来如果能够把上游厂都是你们投了，整合下来把这个资源控制住，其他领域好投了。
    提问：今天看了一下来的水产的专业比较多，这里也看了一下水产的企业，包括对生产行业也比较感兴趣。想跟几个专家请教一下，关于我国淡水水产这一块未来的发展前景，包括这个趋势是什么样的。因为在我看来，淡水水产可能有几个比较大的困难，第一个困难我感觉就是大宗家鱼类的流通和高端比较有特色的流通环节来看是完全不同的一种模式。好像贵一点的鱼，好一点的鱼全部去餐饮，在商超，家庭消费中很少能见到。大宗的家鱼基本是很散的模式运营，不知道这块如果想打品牌，想去创造一个品牌，目前有没有机会，或者未来的趋势是什么样的。这里面我看做的好的就是大龙的雪龙在商超打出品牌了。有没有规模化，资金化的运作。这是第一个问题。
    第二个问题关于水产生鲜，尤其是淡水鱼这一块，生鲜和深加工的矛盾。看起来淡水鱼深加工目前比例非常低，尤其是真的不适合深加工，还是我们没有找到一些比较好的品种，从深加工的原料来源似乎只有价格比较便宜的鱼种适合加工，好一点的鱼深加工有没有机会，这种机会来自什么领域。
    崔和：淡水鱼它加工最大的困扰是它原料太分散，因为加工厂就是工业化作业，流水线。现在来看淡水鱼加工目前比较集中的就是湖南、湖北、安徽、江西，这几个省应该说是相对集中，其他一些省我认为再过十年也很难。因为它太分散了，这是一个很致命的问题。
    关于你谈到是不是高价值的不适合加工，低价格的就应该加工加工。实际不是这样。淡水里边像价格比较高的鳗鱼，现在它的加工比例是非常高的，几乎都在80%以上，这是特别情况。小龙虾也是这样一个问题，前两年国内小龙虾价格很低，突然从几块钱蹦到十几块钱，以至于上了二十几块钱。原来很不值钱的东西，然后变成一个价格比较高的东西。
    关于你说淡水鱼加工价格的问题，是不是低价格的问题，有的时候是消费市场会改变一种产品的价格。举一个很简单的例子，几年前我们叫鲢鱼头，或者华北鲢鱼头不值钱，包括当时一条鲢鱼整条卖就是两三块钱一斤，后来由于鱼头的出现，大家把它给分割来卖，现在我们也知道千岛湖光一个鱼头没有三十五十下不来，它光卖一个鱼头已经远远赚了。千岛湖我们知道大头鱼放到湖里面一年不用投鱼饲料，全部吃天然饵料长大的。当时就是靠鱼头一道菜被花白鲢的价格抬起来。
    还有草鱼原来价格不贵，一块七毛到两块七之间，终年这么来回波动。结果川菜突然弄了一道水煮鱼，它最初就是拿草鱼来做，草鱼现在远远不只三块钱。原来草鱼都是生切，后来有些公司看到我直接给你加工成鱼片，把刺挑出来。所以大家也在不断的加工方式上的转变和适应消费市场的变化，而且这种变化我想在座的好多人都亲历过。所以很难说给一种东西如何加工不加工定型。价格高就加工，价格低不加工，这个很难说。这是我的个人观点。
    王勇：首先有个消费习惯的问题，第一个大家习惯于吃活的淡水鱼。第二个供求关系，活的卖的价格好，经过加工的冷冻你还卖不过活的，所以导致大家走向活的。但是绝对不是说淡水鱼不适合加工，像罗非鱼，斑点昌鱼，越南的巴萨都是大规模养殖淡水鱼，并且主要用于加工。
    提问：还有一个问题困扰我。大家举的几个例子来看，感觉大部分都是出口外向型的，罗非鱼、鳗鱼，加工还是给老外出的。中国很多企业也想做国内的市场，包括獐子岛也开始涉足淡水鱼的样子，包括你们去做鲟鱼，也是在看中国人吃鱼有没有可能引导他，因为鲜活对于资金对于产业最大的问题是怎么样把它产业化运作，究竟鲜活产业化运作的前景是什么样的道路。另外深加工有没有一个品种或者有没有哪些趋势能够让国内消费者普遍接受的，不是做出来的鱼都是老外吃了。
    王勇：关于鲜活我认为完全可以集约化，规模化做。鲜活…海产样规模化方面，獐子岛可以作为一个典范的研究。公司今年卖鲜活的扇碚通过空运今年供应量四万吨，平均每天120吨的量，主要以空运为主，也有陆运，全部是鲜活。但贝类有它的特性，鱼类有它的特性。这个模式可以参考可以研究。所以我相信活品可以集约化运作，但是对企业的要求会比较高。农业性产业有一个特点做前端养殖比较怕麻烦做后端的物流、配送、市场，还有市场竞争机制，客户渠道的建设，帐款的收回等等一系列问题我想是大家不愿意做的，还是没有一个出来一个龙头企业做这个事情。
    另外淡水鱼地域分布太广，不像獐子岛扇北特点，我只有这个产区都有所以可以陪送。而不是在其他地方有同质化的产品，就不需要配送。
    第二个关于加工的走向。我想这个首先脱离不了饮食的习惯。刚才说的罗非鱼，斑点鱼，越南的巴萨，它们到国外以后是作为一种食品的原料材料，中国人的消费习惯不一样，更喜欢整个的。消费习惯是一方面的因素，再一个家庭生活习惯，饮食习惯，加工产品会逐渐增长，我相信在中国也会逐渐增长，只是这个习惯需要慢慢改变，当新一代人起来，大家不愿意处理鱼，甚至不会处理，可能会选择采用加工的鱼片。
    从我们公司来看，近两年在国内生产的易于消费的鱼产品或者方便打开立即进行烹炒的产品，或者打开可以直接食用的产品这个份额是在越来越快的增长，从我们自己的实践经验是这样。但是我想因为有消费习惯的基础，可能需要一个过程。
    崔和：刚才就是因为你谈到了加工的问题，实际目前来讲，我到内陆看了一下，大概他们现在发展的方式很明确，是本着（鱼米）方向，无论做成鱼丸，鱼糕，就把里面的刺去掉。淡水鱼最大的问题就是小刺太多，它通过这种方式，通过把它挤压成鱼肉，把它刺统统去掉，这是一个发展。
    另外……中国目前来讲几乎百分之百供应国内市场，这两年确实是国际市场突然发展一个变化，美国的消费能力就是不行了，这条鱼原来从美国引进，拿到中国放到中国来养，结果现在中国量也大，卖的价格比美国也高，再加上美国经济上的低迷好多问题，加工方方面面受到一些影响。但是总体的利润水平在中国可能会更好。当时出口美国，美国总说单一，倾销，这事那事，原来我们的五百克应该是在六块钱左右，现在五百块涨到十二块钱左右，无论是加工养殖整个产业链获利比较乐观。
    提问：顺着刚才那个问题请教一下，刚才谈到水产品的加工在全世界已经最大了，刚才我们也谈到肉类加工比较低，我感觉对肉类加工有一个参考的意义，因为你们走在前面。他这个问题我觉得有一个延伸，过去这些企业都是以出口导向，或者出口比例比较高做深加工这方面。刚才你也谈到现在开始国内的销售增加了，在这些企业转型过程中跟原来做出口的时候有什么样的不同，国内市场和国外市场有什么不同。怎样能够更好的从出口为主向国内为主这个方向来转，特别是在深加工方面。
    崔和：我认为从南到北不同的企业都在走不同探索的路子。中国最大出口基地好比广东、海南、广西，这是以虾为主。以虾为主这个行业里边我们了解到中国国内市场这两年虾非常好接受，这种接受从很初级的加工把这些虾煮熟变成红色然后再冻，然后在西北市场，东北市场卖得非常好。这是从国际市场转移到国内。
    当时中国出口美国最多是八万，去年出口美国才三万多，少了五万。这个战略转移非常稳定。中国吃虾从高档一点的饭店一直到寻常百姓家都接受，这就好办了。
    至于说其他的再往东南沿海这一块，浙江、福建这一类的他们转型都很特殊。浙江、福建大部分把它做成以休闲食品，小包装打开就吃的非常多。加工工业不是特别复杂，一次性投资不是很大，而且浙江、福建这一带是中国人均水产品消费量是全国最高的区域。
    出口型企业大部分是集中在山东、辽宁这一块。它原来当时国外的雪鱼一千四五百拿进来之后，然后出口到欧盟卖三千八九百，四千多块钱，当时欧盟市场主要以鱼片，鱼块为主。这些产品拿到中国市场现在效果不是特别好。无论是超市、商超接受能力还是有一定的限制。但是这块我们确实不担心，但是有国外固定的渠道，而且最近几年我看连续这几年都是40几个亿的出口额全国加起来，就集中在辽东半岛，山东半岛这一块。而且我们也没有提出来你把那些东西拿到国内市场实验一下。我们多条腿走路挺好。
    王勇：你刚才提到的问题也是一个现实问题，很多出口企业在做国内市场的时候觉得头疼，难做。一个就是说国外市场流通渠道比较成熟，比较成规模，有大的分销商，在中国内销市场这方面不成熟，这是很多专业商家想往国内转的很重要的障碍。就是我在国内市场分销的时候经营专业化，规模化程度都不够，所以很多出口业主在转国内的时候找不到可以对等恰当的客户，这是第一个难。
    第二个难就是说产品的标准上，出口产品咱们有中国商检的要求，有国外进口检疫方的要求，整个标准比较高，并且比较明确。但是转向中国市场的时候，发现标准很乱，各种层次档次的产品都有，含水量，包冰量，质量差异很大。而且中国市场呈现一个价格敏感度第一位，所以在很多做惯出口企业的人做中国市场就不适应，这个产品在市场显得很贵。
    王岑：我想请教您一个问题，首农未来三年在中国的布局跟战略，。为什么这么问？我们在北京周边包括河北看到一些很多种中小型农业企业，发现一个特质，很多人一听首农准备干了，我们就不敢干了。在挤压中小企业生存空间，第一有资金资源，现在中小企业银行贷款非常难，怎么偷税漏税从而积累一些资金。
    第二个事发现北京周边，北京我听说定位精细化农业，现代化农业，但是会展发现很多做农业的企业基本都是在做渠道，做线上这一块，清资产模式。再跟他详细聊一聊，有些团队我问他你们拿我们钱之后，这个产品品控怎么把握，要么自建基地，要么合作基地，咱们自建基地又得花大钱，所以他们轻易不敢。问他什么原因，他说有些东西首农已经在做了，有些基地已经跟首农签了，首农能拿到低价我们肯定拿不到。所以我想听听首农这一块对中小企业还是非常有压力的。我看到会展的模式大部分全是线上做品牌，做渠道，传统渠道也非常压缩，像沃尔玛也好，家乐福也好上架费，应收款，逼他们只能做新渠道。请教一下范总。
    范学珊：你提的问题可能是你作为投资人和一些被投资企业了解过程中，可能会有一些这样的说法。但是我觉得从首农今后发展的来说，对北京郊区农业压力我认为是越来越小了。因为首农它今后的发展肯定是要走规模化、现代化、标准化的发展道路。就过去来说，首农是北京的第一大地主。后来经过产业体制改革以后，我们土地面积从147万亩下降到14万亩，而且这14万亩现在除去前些年城市扩延全都住上楼以外，现在还有一块地就是我们北京的（二道绿）占了几万亩，现在手里边可供使用或开发的土地也就在两万到三万的水平。所以我们没有在北京大力发展现代农业的空间了。
    第二个我们从50年代、60年代、70年代一直到现在，我们在郊区建设一些养殖基地，现在都面临着搬迁。按照我们现在的规划，地方政府已经明令提出你在几年之内必须搬走这样的企业，养殖场，奶牛场我们需要搬14个，现在我们主要的养鸭厂可能都要搬迁，大兴这边今年我们必须解决三家养殖企业的搬迁，包括我们一部分养猪厂。
    所以根据这样的现状，我们集团在整个产业布局上就提出由北向南转移，由内向外转移，由近向远转移。基本上是这样提出一个大的思路。结合这样的思路，也结合我们这么多年的经验，我们在今后畜牧养殖这方面提出四个要点。这四个要点必须要同时满足，第一就是必须要种养结合，不能说单独为了建一个养殖场二百亩地我就要二百亩地，拿地的时候就要拿五百亩，七百亩或者一千亩，就是在养殖场周边必须有自己的种植土地。两个目的，一个这种种植周边是你的土地，形成一个天然的隔离，管理保护。第二粪物实行及时还田，改善土壤，而且不会对环境造成污染。这种农业应该说是一种生态农业的发展。
    第二分群饲养。王先生提的这个问题精细管理，从畜牧业要想精细管理必须解决饲养分群的问题。我们过去大小一块养，公的母的一块养今后要分开了。产子的母猪可能在一个区域，断奶以后拿到另外一个区去养，大了以后又在一个区域养。保证每一个群都能够规避疫情对全群造成的影响。
    第三个就是区域化集中。现在我们基本上是在北京周边，包括河北、天津，我们在周边这些地区在有条件的情况下以最大面积的土地租赁，或者说我们搬出让。今年我们现在在谈的在畜牧养殖上大概四万亩的土地。定州一个养殖区我们就拿到了17000多亩土地。现在在唐山在谈两块，接近两万亩，包括我们华都在衡水也在谈土地。实际都是这样一种模式。就是说把我们大量的养殖向北京周边转移。现在基本华都三千万只鸡在承德滦平落户了，五百万只北京鸭一期已经建成投产。还有一个二期五百万只，把滦平、丰盈、芦花这一带把基地搞起来。
    第四个要点我们今后在畜牧养殖上实现…养殖华。现在养殖有一个怪圈，不管东西南北一种黑白花，这模式本身是错误的。上海、广州、高温高热实地上不适合养合作？，大家都在养。为什么不养点？？。包括内蒙、新疆这些条件差的地区为什么不养点红白花呢？这些东西对我们企业是有好处的。包括我们现在说奶牛高产以后，明显感觉到牛奶乳脂香味有降低，那么我们加进一部分卷山奶牛奶的口味还有很大的变化。北京鸭原来养的全是烤鸭，做食品加工的鸭子没有，所以现在收购把肉鸭纳入进去。包括种猪，包括鸡，我们现在养40多天的肉鸡。将来为什么不可以搞一些28天，29天小体型的，而且标准非常整齐的鸡上高度的机械化。
    给大家举一个例子，我们华都跟大发一年宰一亿只鸡，我们一万多人。我到韩国看一个加工厂，一年宰1.4亿只鸡，宰完了后边跟着收拾，全厂380人。我们这种生产形式，这种加工，这种装备水平和效率水平，如果人家拿那些鸡翅、鸡腿、鸡胸肉成批的上你中国来销售，我们的产品何以跟人家竞争。你还是几千彻底给人家切串，串串，不能说不做，但是以这种为主就没有发展前途。
    刚才王先生从首农的战略布局，我们保证北京的供应，奶牛基本自己养了达到8万头收购三鹿我们现在在定州，离石家庄建两个养殖去，三百头奶牛，一天生产六七百头牛奶。山东潍坊、寿光拿了五百名地搞一个五千头的奶牛厂，地已经收完了。河南新乡四千头的奶牛场，已经建的差不多了。基本上我们加工厂在哪，我们的养殖基地建在哪。
    刚才这位先生说三元为什么没出事，因为三元没出北京。现在首农已经走出北京了，但是我们在北京成功的经验必然要把它拿到全国。因为别人没有走这条路，所以出问题了，这个血的教训我们永远不能忘记。所以你成功的东西在哪，你就把你成功的东西搬到哪。我想这就是首农未来要发展的一个基本思路。自己控制八万多，然后我们再通过合作，通过联合合资再搞两万头，基本上十万头奶牛。这样的话我们现在的产量如果达到十万头牛的话，一天我们应该是一千五百吨的牛奶每天供应给市场，这是奶牛这一块。肉鸡争取做到两个亿，北京鸭在五千万以内，猪保障延庆50万头屠宰场，我们现在搞一个合并，原来有一个十万头的屠宰场，现在关闭了，改成加工车间，把原料供应，生鲜切割全部放在延庆，下一块上高温产品，和风干产品，把这个产业结合起来。基本上你要问我畜牧业的布局和安排就是这么一个解释，大家通过这个解释可以看出来我们很多养殖业已经出了北京，下一步可能有很多加工业也要出北京
    ，北京鸭已经出来了，肉鸡如果我们衡水项目建成，还有我们原来已经谈好的任丘这些地方项目建成，我看北京这几个屠宰场，除去杜庄大厂可以保留，其他的小厂要不要两可。集约化，实际上我们腾出我们在北京加工能力和生产能力，我们到外边去发展。让北京其他的中小企业有一个宽松的发展空间，这可能也是我们首农的思路。
    提问：问一下投资老板，你们对蜂产品行业有什么看法，过去有没有投过相关的行业。蜂产品主要就是上游的公司占据一些资源，我很认同刚才金总说的农产业加工行业一定要占据上游的资源，蜂产品跟一般的猪肉养殖业有一个区别，就是它的蜂源是移动的，这个行业全世界只有新西兰有一家上市公司，是不是这个行市特质上就不是适合投资的行业。从另一个角度来讲，这个行业也切合消费品升级的概念，随着人民收入提高，对于下游保健品需求增加，特别是由于蜂产品参假比较多，急需一个强有力的品牌占据市场。
    王岑：要看下游终端产品是什么，蜂蜜这个产业格局我们还没研究，基本产业格局已经形成了，因为这个市场本来就不是很大，不大的原因消费者喝蜜蜂的重复购买率不是非常高。不是说我两天买一瓶蜜蜂，不可能，蜜蜂只能作为人们食物习惯，生活习惯一个调配品，不可能作为主料。每天用一点，每天用一点。尤其女性出去美容早上喝一点，晚上喝一点，量稍微大一点，总的来说重复购买率不高。而且我们当时还专门查过从08年到2010年全国蜜蜂十大品牌基本变动也不大。前三位基本没太大的变动，说明这个市场。
    第二点看你蜜蜂最后的应用，像你说到用到保健品里边，不是直接卖给消费者，可是参到某个蜂王浆里面，中国有这个消费习惯，比如蜂王浆，我觉得未来投资机会如果你做这个事，可能需要动脑筋，如何研发出一些新的产品，比如国外一些舶来品怎么能在中国落地的。第一产品研发上。第二就是品牌，尽量把保健品转化为日常消费者，核心一点就是提高人们的重复购买率，这个市场才会大，大了投资者才会非常感兴趣。
    范学珊：首先谢谢几位嘉宾很耐心的回答了我们各位与会代表提出的各种问题。应该说今天的互动将近两个小时，我们几位嘉宾也非常辛苦，再次让大家以掌声对他们表示感谢。今天下午的两个议程的会议在大家共同努力下，取得了圆满的成功，我们这次农产品加工发展论坛会议就到此结束，谢谢各位与会代表的支持。