主持人：各位嘉宾、各位同仁大家下午好！我受组委会委托，负责主持本场论坛。大家知道今年是种业发展的比较重要的一年，对于种业的重视是空前的，引起了国家对于种业地位的很高的确认，作为核心的、战略性的产业。
    国家对生物技术、对种业的作用高度重视，明确把生物产业作为重点培育的战略新兴产业之一。地方各部门在投入、政策、人才等方面给予重点支持，初步形成了有利于生物产业发展的政策法规体系、研发体系、介入标准体系和生物安全保障体系。生物技术以及蕴含的巨大产业前景不仅能够对中国转变经济发展方式提供新的动力，也将为世界经济发展开辟新空间。
    今天下午第一位演讲嘉宾是来自北京大北农科技集团股份有限公司生物技术中心总经理吕玉平博士。她在研究领域主要是植物分子生物学，在该领域研究多年，是国内外知名学者。下面有请吕博士！
   
    吕玉平：谢谢主持人的介绍，今天很高兴我代表大北农和各位同仁分享一下关于中国生物育种的发展机遇和挑战。以及大北农最近成立的生物技术中心的大体思路和半年来的运营进展。
    我觉得我们国家农业这一块，特别是生物农业这块现在有非常良好的机遇，这个机遇简单概括下来一个是国家政策支持；市场巨大；经过十几年来中国企业不断发展壮大，形成一定规模，另外一块，在人才这块，以前回国人员都是在大学和研究所，现在陆陆续续一些高端人才回归到企业里，在农业企业发挥作用；另外国家经费支持、在项目阶段也是非常重视的。当然有机遇也有挑战。挑战也是很严峻的，有几个方面：第一中国生物技术、特别是农业这块刚刚起步，形成有规模不过几年历史，和国际大公司相比还是非常薄弱，在研发、投入、核心技术来说是非常脆弱的。这些都是制约中国农业发展的瓶颈，甚至是一个挑战。
    总的来讲我认为机遇和挑战并存。
    农业政策这块，2000年以后，2006年国家颁布了中长期发展纲要，对农业、生物技术这块提高到非常高的高度，在座各位都是非常清楚的。今年四月份国务院发布了8号文件，对从事农业的人员来讲是非常大的利好消息，国家加大了对企业进行生育育种的投入，以及科技、资金、资源向企业流动，这些方面极大促进了企业在研发下一代技术与突破有巨大的推动作用，包括税收上的政策都是非常显著的。
    另外涉及市场运作、国内有一批优秀的种子企业慢慢发展壮大。目前公司经营各方面都是非常良好的。在一些品种方面，无论是水稻还是玉米，中国都有非常好的品种出来。
    市场这一块也是种子市场不是像我们以前想象的那样小，现在已经发展到五百亿的市场规模。这些对在座各位做融资、资金运营、资本运营这些，也是非常感兴趣的一块。
    最后谈一下国际人才回归，大北农最近吸引了一大批从国外、国际公司回国创业的人才加入我们企业，这些都为企业增添了新的血液，这是在目前对我们国家种业发展起到关键作用。
    另外在国家项目这块，对生物农业这块投入非常大。这里不一一介绍了。
    目前尽管投入政策各方面都很有利于农业、企业、市场，但是我们不能忽视我们的挑战还是很严峻的。像国外公司由于一两项生物技术的突破，让国外公司，在美国三个大公司、三个作物、两个生物技术占了整个全美市场85%以上。这都是非常强大、强悍的。这些国外大公司在中国也都在布局，等中国市场放开的话就会进来。他们在研发和市场投入当中全球六大大公司研发投入每年高达46亿美元，我原来所在的公司，在研发上投入一年365天，每天研发投入300万美金，我想这些国内没有一家企业能够做到。
    这些国际大公司出了一代二代，特别是在生物性状这一块不仅仅做单一性状，也在做复合性状以及更加复杂的农业性状，这些都是我们国家比较薄弱的地方。
    分析一下我国生物农业企业的现状，投入少、没有技术、没有人才，规模小、能力比较差，不可能跟国外任何一家有一定实力的生物技术公司相抗衡。大豆产业来讲中国的产业也是非常糟糕的，75%、80%都是进口的，而且都是转基因的，我不知道以后情况怎么样。玉米去年开始进口，今年也会突破500万吨以上，五年后的今天中国玉米情况估计也会进口很大。
    这些对我们做农业、做种子行业的企业研发人员来讲压力非常大。大北农作为中国的民企之一，有强烈的民族感，希望在这块为国家做一些事，同时为企业进一步向下一个目标发展做一些铺垫。大北农集团在十二五计划当中，一共出资十多亿，加上自己拿钱出来，投资在生物育种这块，七亿投资在金农华，这个有十年历史，从事水稻和玉米业务，目前进入全国种子行业资产前十强。这一块集团投资七亿。另外五亿投资在我这个生物技术中心，主要从事玉米大豆水稻转基因产品的研发。目标就是获得转基因的种子。这是我们的目标。
    我们集团现在有两个从事生物农业这块，我们和大北农、金农华处于业务板块的上下游，也是大北农生物技术中心的规划，我们国家包括别的种子行业也是一样，生物技术部门都是很弱，这一块对大北农单独把这个作为一个中心来做就是要加强这一块，更好地跟金华农配合，把形状一直做到产品。
    这里大北农我们有一个团队，张世平博士、鲍晓明博士在转基因育种方面都有丰富的经验。经过半年筹备团队已经超过了80人，预计今年年底达到110人。这样一支独特、专业的部队专门做转基因和生物技术这块。这半年来我们除了团队建设之外，在一些设备、装备上也投入了将近四千万。技术这块我们的载体已经超过了一百多。转化平台在表达量、表达量等等相继建立起来。特别是制约我国转基因生物育种很大的平台，是转化平台不过关，我很高兴和大家分享大北农生物技术中心在段短短三个月，把玉米平台转化系建设起来了。这是大北农把所在品种，三年到五年进行转化，都可以做高分量的转化。我们拿了一千多株大豆转基因苗，一万多株玉米转基因苗。三百多大豆苗都做完了，基因插入拷贝数，全部完成。这是实验室做玉米转换的图形，一万多株苗都是在温室生长。
    我们的骨干只要系效率在10%到35%左右，国内没有任何一个可以做到目前的情况。大豆这块我们经过一百多天正式运营一共拿到一千多株转化苗，其中三百株是单拷贝，完成了定位。这些我们很清楚基因查在什么位置。给大家展示基因在玉米基因组的定位情况。
    尽管我们起步很晚，我们的眼光是全球的眼光，大家都知道将来的竞争不仅是国内几个企业的市场竞争，我们最大的竞争对手来自于国外大公司。拿玉米来讲除了布局第一代玉米转基因产品定位，同时我们在考虑根据中国特有情况，像玉米新的害虫，中国区玉米、春夏玉米都是非常严重的。我们一部分重点在做第二代抗虫除草剂，计划第一代在2016年完成，在2020年完成第二代产品研发的具体工作。
    通过这半年的运营，大北农生物技术中心在行业当中有一些优势已经慢慢体现，首先是人才上的优势，将近一百人有国际领军人物，有20%是从国外、外企回来的，其中20%人有博士、我们这里也在做博士后。在技术这块三个领军人物来到大北农以后，分别带来一些新的管理理念，更重要的是一些新的技术。这样让国内的单位少走弯路。
    另外我们的材料基本上和金农华无缝对接，我们做的材料都知道明天去哪里，和市场都是对接的。另外资金优势，集团拿出十二亿，其中五亿在大北农生物技术中心。
    还有一个优势是机制的优势，区别于国际大公司，也有别于国内科研院所。我们的机制在这里真正体现了高效、紧张、聚焦，这些都是大北农生物技术中心运营半年来的一些特点。
    因为时间关系，很多PPT就去掉了，谢谢大家！
   
    主持人：非常感谢吕博士给我们介绍了国内外的一些情况，把他们公司的做法和成果和大家分享。对吕博士辛勤的劳动再次表示感谢！
    下面做演讲的是邓兴旺博士。大家知道粮食问题一直是世界上在解决的问题，全世界消费量、选择范围最大的是水稻，三分之二的人以水稻为主食。在人口增加、土地面积减少、水资源短缺的多重压力下，培育高产稳产优质的水稻品是各国科学家一直努力的方向。邓小平曾经说过，解决粮食问题最终还是靠生物技术。跟邓小平有同感的还有一人，就是邓兴旺博士，他多年来致力于用生物技术解决水稻育种问题，邓博士是美国耶鲁大学终身教授，近年来回国投身到国内的研究育种当中。现在北农集团凯拓三元生物农业技术有限公司任董事长，有请邓博士！
   
    邓兴旺：谢谢！
    也不算演讲，因为我们这个机构，特别是凯拓三元下面的实验室，最近也是和北京市科技部共同成立的国家现代科技城良种创制中心，得到了北京市很多支持。我今年来想交一个作业，不是来演讲的。这是我们最近比较成熟、而且很快可以投入使用的技术。这个事情是和中国种业集团的方奇发团队合作（音）。
    全基因组的辅助育种，今天我想讲，大概解释一下，我们为什么做这个，做这个大概都是怎么做的，我们现在做到什么程度，希望大家以后有这样用途的时候和我们联系。农作物的性状，我就不读了，实际上现在生物学在讲，水稻的性状有多少基因，每个基因有多少状况，每一个基因选一个合适的状态排列组合成新的个体就是新的品种。怎样实现这个？怎样知道哪个基因最好，怎么样排列组合最好，同时怎样做到把每个基因最好的状态整合到下一个品种去？需要从经验育种到精确育种。不是看起来好就要，而是先在计算机上算好了，再告诉你哪个是好的，这样达到我们的希望状态。
    怎样做到这一步，第一，选择好的育种材料，在全基因组平台上要有检测它的，每一个基因不同状态要有好的办法检测，要把每一个基因、什么性状对应起来，最后用一些设计手段、计算出不同徐海、不同状态、不同环境等等，找出最好的方案，这个方案就是适合这个地方、这个天气、这个条件的，设计一个最好的套路，最快最省力达到目标。实现了全基因组分组标题。需要科学家、育种家和市场人员，不然没有意义。怎么做呢？现在我们认为分子标记，最好的单核跟多肽性标记，很多很多。经过前期几年的工作已经筛选了八百多万将近九百多万。经过进一步筛选优化，最后我们认为有67万个是可以用的。在这个基础上，我们和张奇发团队合作，做出最实用的水稻数据库。而且做出检测平台。我们的检测平台自己研发、开发和买别人的先进仪器相结合，有一套自己的做法。通过仪器可以实现几百几千个点的测定。
    前面两个我们已经用过了，已经成熟了，后面仪器已经到了，我们正在组装，希望很快可以用上。
    目前在做五万到九万，最后估计是六万个，在基因中里均匀分布的，对实用育种非常有用的平台。这个工作都已经完成挑选工作，等到最后把这个做出来就可以用了。我们认为这是非常适合水稻跟高密度生产的。在整个基因最均匀分布，希望每一个性状、基因位置都有合适的标记，整合的过程中就能用上。用处有很多很多，我们现在水稻品种你说是你的，我说是我的，说不清楚，24个和48个点的测也没有区别。我觉得我们有了，任何两个不品种，是能够找到区别的，如果有非常全面的区别。
    还有很多育种材料做出来的品种有很多分歧，特别是杂交育种中可以清晰地认识。而且育种过程中怎么样选择，有些要保留、有些要去掉，怎么识别也是非常重要。而且在研究过程中，杂交群体的群体分析也非常有用，哪个性状是和这个连锁的，某一个性状整合起来，要实现背景的选择，这个也不常用。
    举几个例子，这是我们初期的一个结果，可以测几百个、上千个，这是基金会支持的合作项目，我们参与了，我们把它有三百个不同形状，做一个分析，一个变化可以看出来，他们的关系、相近程度，对它的用途提供非常好的基础。
    还有一个我们最近用的，和广东省农科院水稻所的朱少春合作，他们有非常好的水稻家谱，从解放初到现在，还有将来的品种，来历都很清楚，把每一个阶段品种都拿来测一测基因，发现以前的基础上都做了什么变化，我们想在我们设计育种之前看一看有经验的育种家已经做过的事情，他们怎么做，基因组上有什么变化，这个很有意义。从开始一步一步看每个基因组的变化，最开始是灰的，任何一个地方新的基因取代老的基因，就变成了红色的。每一个品种都很多变化。是好几十个点、上百个点的变化。整个过程有一定认识，这个过程里，从一个品种到另外一个品种产生了几个谓点的变化。这个比较少。
    还有杂交的，做研究的，一个是籼稻，一个是日本型北稻，杂交以后有一些比较好，可以做新的杂交品种。我们做了一些修改，也做了好几百个，把基因组归为，某些性状和染色体的某些片断关联，这个片断存在，可能决定着这个特殊的性状。这些东西都是一做完以后，通过分析应该说一目了然，变化可以看得很清楚。育种的选择，比如搞转基因，最好的转基因谓点，如果放到不同背景里，优良品种里，但是又不希望变，就要做背景选择，高密度的平台在这个里也是非常有用的。
    最后我想这个平台，和高奇发的合作下已经基本完成，可以用，欢迎大家都来用，谢谢大家！
   
    主持人：非常感谢邓博士精彩的演讲！刚才邓博士对他的平台有一个详细介绍，我想对于各家搞育种的企业，特别是生物技术的育种，将来利用这个平台，对提高育种效率会起到重要作用，再次感谢邓教授！
    在种业当中有两个问题，是大家一直在努力解决的，一个是突破性的品种少，再一个问题是新的品种转化率低。本来新育品种还可以，如果大面积推广快的话，能够显著提高现有粮食产量，对农民增收起着重要意义。目前的情况是这种情况，为了解决这个问题，北京育种中心的赵久然主任做了很好的尝试，这些年他的中心也和一些企业合作，使品种推广速度很快，这样转化起来比较快。赵主任从2000年开始代表他的团队育出大量新品种，目前为止已经有五十多个品种，通过国家和省级检验。现在赵主任又是国家玉米专家指导组组长。在玉米上有很深的研究，特别是这几年和企业合作当中有很深的体会。下面有请赵主任给大家演讲！
   
    赵久然：谢谢主持人的介绍，各位专家、各位朋友，非常高兴有机会把我们的一些情况和大家做一下汇报。在座的很多国际大牌专家，我的题目稍微有点变化，就是科研企业进行合作，给力中国玉米种业。
    首先背景，最近国务院发布了现代农作物种业意见，明确了种业的基础性、核心性地位。再一个是企业的地位。北京市建设全国国际大都市、国际种都、2014年国际种业大会在北京召开。还有产业联盟。我国种业面临国际巨头的激烈竞争的局面。但是目前我国种业和国际先进水平还是有比较大的差距。离建设国际大都市和国际种都任重道远。影响的原因有很多，其中一个是体制和机制的问题，科研单位的科技创新优势和种业企业的优势没有充分整合，支撑作用没有能充分体现。科研单位过去的育种都是小而散、单兵作战的模式，没有形成产业链的模式。
    另外刚才提到种业企业是创新主体，但是育种也不是一下就能形成的，需要材料的积累，虽然我国种业数量很多，但是布局分散，非常小、没有形成合理布局。作为创新主体还没有形成。
    探索一种新的途径，在北京市科委的支持下，上了一个玉米DH工程化育种项目。创新一种新的组织方式，链条式的模式，以市场机制引导整合科研单位和企业优势，创新优势和企业的放大优势，打破目前小而散的模式，提高我国种业竞争力。从我们来讲，这么多年探索形成自己特色的玉米育种体系，集成了五项比较实用的技术，一个是高大严的技术、一个是DH技术、IPT技术、MAS技术、多生态条件坚定等五项。目前的目标选强优势品种明显超过两大品种。
    这五项技术简单介绍一下，高大严，选用广适性的新玉米适合性。第二是利用杂种优势技术，形态改良技术影响另外一方面。
    多年前联合十多家科研单位，在不同地点进行选择自交系，使自交系有广泛适用性。
    DH优势与传统育种相比可以大大缩短获得年限，这个技术只要两台就可以。第二它获得性状是稳定的，理论上百分之百是稳定的。第三所见即所得。
    国外很多大的公司，包括孟山都都把这个技术作为主要的方法，但是很多不写文章，都是在用。但是我们引进国外的技术，和专家在2005年开展这项工作，现在有基地，到目前来讲，已筛选出创造了一万多个有价值的DH系，通过协议分给很多合作单位，有很多已经参加了，初步具备系统化、功能化特点。
    这个从2008年开始给金农华对DH系进行高密度坚定。
    第三是IPT以单位株配合力测定为核心的系统选育技术，但是选育时间比较长，需要13代。但是我们把它和高大严进行结合，这个时间大大缩短。
    第四分子辅助育种技术，我们也做了标记工作，现在也已经开展了HR分子标记技术。我们和农大合作，做了五个主要病害的功能标记。另外也有高增量的检测仪器，SSR已经很很成熟了，主要是前景选择，效果很明显。
    第五是玉米的多点、多生态区鉴定，从东北到黄淮，每年多点进行鉴定。
    下一个是与企业合作，探索科研产业联合体模式，包括金农华、登海种业、中种、德农、联创等等联合，几十家单位。
    我们用DH育种创制的DH系，是种子企业选配高产、优质强优势组合的宝贵材料。同时我们每年的数量非常大，充分挖掘最有价值的进行利用。我们与大北农初步探索科研与企业合作模式，进行了尝试。
    DH育种的核心，形成链条式，过去是一个育种专家从头到尾一个人完成，通过这项技术为核心，可以实现育种流水线的、分阶段育种，彻底改变过去单兵作战的模式。 这是举了几个协议。
    强优势玉米品种选育，我们成立得比较晚，2000年以后开始陆续出品种，到现在我们已经选育52个品种，国产品种19个，37个普通玉米和青储玉米品种，都是京津塘地区的主要品种。每年都有旱涝风等各种不良气候条件，但是生产上都表现出较好的稳定性。这是京单28，在北京、河北周边都有很大的种植面积。另外特色鲜玉米京科糯2000，占绝对优势。这是紫色的，这是水果型甜玉米。
    另外还有较多组合正在参加国家及多个主产省区市表现突出，其中MC101，产量抗性位列第一。这个左边是去年受涝灾的，都死掉了，右边仍然是长势喜人。这是京科98的展示田。我们也和国外一些专家进行国际交流合作。这是戴景瑞院士去考察指导。这是多位专家在玉米试验田视察。这是市科委领导到海南考察的情况。主要是这么多内容。
    这里面归纳成几点，我们通过科研和企业的结合，实施育种，是一项新的育种体系DH育种技术，形成一种新的组织模式，形成科研和组织合作机制，是一种联合体。最后要获得一批有重要价值的优良品种。
    我的汇报结束，谢谢各位！
   
    主持人：非常感谢赵主任的介绍，对于育种平台、基础平台，在座的大的企业，都参与进行了合作研究，这个平台对大家进行常规育种和育种生物技术，会起到重要的作用。
    以上三位专家给大家介绍了农作物、特别是玉米为主的，包括生物技术和常规技术育种和体制机制方面的问题。下面有请北京奶牛中心主任乔绿给大家介绍。北京的奶牛种业在全国具有明显优势。牛奶种业在联盟内部，因为我们不太熟悉，今天特别请到了乔主任为大家介绍。乔主任在北京多年从事奶牛生产和科研方面的工作，对于首都种业发展、奶牛业发展起到了重要作用，多次获得北京市和全国成果奖。有请乔主任。
   
    乔绿：谢谢主持人，谢谢各位！很高兴有机会和各位在一起分享、交流我国奶牛良种改良方面的话题。
    和以上三位报告人一样，今天的话题同样是很热点的话题，不管是牛奶和奶牛，我们国家的奶牛养殖业不断走向规范化，是一个大家感兴趣的话题。本人从毕业以后一直在行业内做了20年，不管是科技创新还是行业发展，作为我国的奶牛业，在此之前十多年时间内，出现一些大大小小的事件也是在所难免的。三聚氰胺事件以后是我国奶牛业的拐点，不管是规模化还是牧场机械化程度、规范化程度和标准化饲养模式在得到普及。2008年国家一些奶牛业是按每年双位数来增加，2008年有一个逐渐规范，这是一个很好的现象。奶业发展的同时我们应该看到，由于规模增长较快，优秀的后备母牛不足，很多行业都说澳大利亚和新西兰的奶牛都被我们买光了，确实是这样，澳洲和新西兰的后备母牛，这么高的价格就是一万七八。同时优秀的奶牛有限，所以种子母牛也是有限的，接近五千，公牛种源也是依靠进口，我们国家缺乏一套很完善的生产性能进入体系，就是数据方面的问题，影响我们行业协会、政府对于全国种牛的，国际公牛组织，对于所有公牛进行排队，外国的育种方向和我们国家不同，目前不管是公牛还是母牛，主要依靠外国种源，对我国奶牛业是很大的障碍或者危机。
    一个是贸易壁垒，另外一个就是高投入的成本。两万块钱的小牛犊，养到成熟，根据不赚钱。一些公司都在做这方面的公司。另外一个是动物疫病检疫条款。他的并不一定适合你的，所以动物方面不见得能够适应气候条件。拿首都农业集团来说，我们优秀的奶牛是建国初期公私合营自产自养到现在，七十年代大量引进，大家一块交流、基因互换，五到十年以后育种方式做自己的育种规划。利用很好的自有的优秀母牛基因库资源，与自身验证公牛进行体系，是我们国家的必由之路。今年温家宝总理视察农场的时候讲了一句话作为13亿人口的奶业大国没有自己的奶牛品种，也是很可悲的事。品种没有基础的。
    这块简单把首农集团的奶牛情况介绍一下，通过60年良种选育和自己饲养，达到了很高的水平。可以和以色列、美国等国相比。可以利用种子资源、利用奶牛的基因库和一流的生产设备和科研，加上售后服务在北京，因为多少年以前，当时北京熊猫电视是北京的品牌，我们说北京黑花奶牛绝对在奶牛行业内是一个品牌，我们一定要在目前国际种子资源、大量国外育种公司登陆中国的时候，维护民族品牌的做法。北京奶牛中心是我国第一个育种中心，国家博士后流动站，农业部重点实验室也建在我们这里。这里向大家展示了，是很优秀的一头种子母牛，跟选美一样，它们也是在通过多少年选育，达到优秀。通过遗传分析方法，每年奶牛通过遗传改良幅度向大家展示一下。
    总体育种计划就是这样，利用北京地区的牛，从中间按1%、2%的选择程度选择五百头，有了基因组选择，根据基因组测定数据，从这里选出250头是公牛的母亲，用国际知名的公牛、自己的公牛生一百头后备公牛，通过实验，张老师讲了育种是长期投入，看企业有没有耐心，有没有这种成绩。通过四到五年的周期，成绩出来了，作为一个有成绩的企业、大公司，奶牛育种的流程是这样的。尽管有基因组测定方法，在60%左右。最有效的办法还是后裔测定。通过不断育种，全国改良后备母牛一百到一百五十头。中国奶牛协会推荐的办法，实行的政府补贴政策入选133头公牛，我们入选公牛最多。这是展示的公牛和它的女儿。
    通过六十年不断、持续的奶牛育种工作，北京奶牛中心诞生了一批批行业知名专家，而且我们诞生了一批批华夏名牛，利用我们手中优秀的奶牛资源辅助科技手段，加上良种推广体系，致力于全国奶牛的遗传改良，维护我们民族品牌的骄傲。尤其是最近几年，虽说中国奶牛业风风火火，各地的育种公司大量进入，作为首都农业资源利很优秀的一块基因，我们应该把这些利用起来，搞自己的育种品牌，最好的优势不是你看得见的。美国奶牛业、西方发达国家搞的历史比较早，我们应该在很好的知识共享的年代，不应该忘记身边的资源，谢谢大家！
   
    主持人：谢谢乔主任的介绍，通过乔主任的介绍，对于北京奶牛乳业有大概的了解，有关会员单位共同努力，使奶牛乳业能够在首都乳业发展当中，走在前列，是排头兵，对于乔主任演讲再次表示感谢。
    按照组委会安排，下一节是种业产业发展圆桌论坛，将由中国种子集团公司总经理主力王晓明先生主持。有请王先生！
   
    王晓明：女士们先生们，大家好！专家们时间把控得都非常精确，下面是圆桌会议，主题叫“投资与生物技术大有作为”，也可以说投资于现代神物种业大有作为。今天来了很多业内专家，另外很多都是投资行业的，非常欢迎你们投资于种业，也非常感谢你们对种业的关心和支持。邀请几位业内专家就种业问题进行讨论。有请：
    北京市科学技术委员会农村发展中心 李守勇副主任
    北京市种子管理站 赵青春站长
    北京奥瑞金种业股份有限公司 刘素霞副总裁
    北京德农种业有限公司 霍光副总经理
    华奥物种集团 谢韬总裁
    先锋种业中国事务部 张孟玉经理
    分五个小问题，我们抓紧时间，各位把自己的观点和间接做一下陈述。最近媒体也不断在报告，今年秋粮大幅度增产，国内八连丰的形势没有什么悬念，九月份袁隆平先生领导下的水稻达到了926.65公斤亩产，未来一千公斤可能还需要走十年。通过七百公斤花了四年、八百公斤花了四年，九百公斤花了四年。袁先生说需要良种、良法和良田。
    各位怎么看？
   
    刘素霞：我看了新闻报告，为袁先生领导的团队取得这样的成绩感到非常高兴，个人的感受，第一点传递了这样一个信息，我们还有很多的、更多的潜力在良种发挥作用方面，第二我们还有一段路能够达到这样的目标。这是让人感到欣慰的东西。
    第二良种只有和良法、良田配套才能达到这样的水平。个人理解袁先生是寄语产量而言良种配合良法再配合良田。
    第三，对我们国家而言良田所占比例有限，我们更多对农业生产上的威胁，存在更多生物胁迫和非生物胁迫，对于解决未来中国粮食问题，增强抗生物胁迫和非生物胁迫，最重要依靠生物技术。谢谢！
   
    赵青春：刘总说得很好，我同意刘总的观点，是这样的我也感到重要的一个问题，我们国家在鱼种方面，需要合作、需要团队，也可以从袁院士多年来杂交水稻成功以后，在国际上影响越来越大的情况下，国内对水稻、袁院士组建的团队在全国范围内联合攻关，对于900公斤亩产的获得起到了重要作用。刚才赵主任讲报告的时候我也想说，忘了说，现在的育种体制，真的到了需要改进的时代，也可以说如果还按过去的单打独斗、小集团的情况，很难育出突破性品种。刚才赵主任提到北京搞的育种平台，就是一个，北京这几家大的企业都进入这个平台，并且全国有些大的企业、科研单位也进入这个平台。对于大家筛选品种、根据不同需要选择品种，选择突破性品种起了很重要的作用，起码现在取得了一批突破性成果。筛选速度很快。这几家大的企业都在用这个技术，而且本身也是美国引进的一项技术。我个感觉这是个印象更深刻一些。
   
    李守勇：前面两位都是专家，我是外行，我们主要做一些科技服务工作，刚才主持人提的问题，一个是科技问题，通过我们科技的手段、良种、良田加良法实现增产，在研发体制方面，下一步要结合国家政策调整，进行政策推进，从我们科技管理服务部门来说，北京市科技部积极推进农业科技建设，做的就是建立了良种交易中心，希望探索一条机制体制创新道路，把研发和产业能够充分结合。这个过程，袁院士的良田良种良法是1+N的方法，这是一个体系问题，这个体系单纯靠科研、科技是不足以完全支撑的。还需要相关政策，包括我们现在、今天大会主题，一些金融投资环境营造。
   
    霍光：说一下我的看法，王总说到袁老师水稻良种增产事情，对业界是非常大的鼓舞，我们主要做玉米种，跟水稻还不一样，应该说水稻的突破对整个行业都是一种非常大的鼓舞，应该说个人位置不一样，看问题的出发点不一样，我说一下作为企业的想法，企业在这个问题上感到一点，企业社会责任。社会责任这个话虚一点、大一点，尤其作为种业企业来说，你想要自己挣点钱、做一把，也不难。但是如果说企业真做大、做成百年老店，挺难的。目前为止国内虽然也有很多大型种业企业，但是比较起国际上种业发展的集团趋势，咱们还是小。我还想继续做大，关注社会责任的时候，企业在产业链、三农也好、民生问题也好，自己的定位是什么，向这个定位努力的过程中，是企业找准目标和做大做强的途径。良种这点没有任何疑义了，是企业、科研机构、政府官员一致说育种是第一位的。那么良法这块，是国内种业、农业在播种和种植方面有很大缺陷，有很多可以改进、需要改进的地方。每一次农业播种技术和栽培种植技术的提高，对农民增产增收，对国家粮食安全起很大的作用。同时反过来来讲对企业的促进也非常大。
    我们有一个明显的感受，德农成立之后，业内开玩笑，德农靠958成立，但是也是德农全心全意做出来的结果。作为企业来说，我们企业获得的利益，也是德农2002年成立，2004年做到玉米全国销售第一。但是对种植情况有一个最大的变化，改变了玉米种植原来，从958推广以后，原来也是密植的品种，但是没有这样的习惯。现在玉米种植开始了密植，专家都倾向于育密植品种。前两天农业局有一个会议，问是不是密植，密植之后肯定产量提高，这种习惯变化，首先是农民增产增收了，同时企业给社会做好事，也是得好的。美国的335对国内种业冲击比较大，先锋搞了单立波，虽然对我们有很大的冲击，但是我们现在各家公司都在搞这个，种植习惯的推广，种子投入、劳动强度都减少了。良法在推广当中，是企业的责任，反过来说对企业也是一个好处。站在企业角度有这样的想法。
   
    谢韬：谢谢！今天的会是种业产业发展论坛。本来我想等李博士出去以后再说，他又回来了。首先想说，我们认识到种业是什么样的业务模式。想简单讲三点自己的认识，第一是科学家在种业的位置，其实你好任何一个种业公司在做，有研发、制种、销售。种业是一个农业技术行业，第一句话很好说，农业技术如果没有好的品种、如果没有良种，后面的东西都是花活，做不出来，所以主持人首先说了技术。
    但是我再说一句，首先种业经营模式，我们命脉是这个，但是科学家是不是应该掌控种业？这句话相当于政治学家是不是应该当总统，这里面其实有一个细分的问号在里面，有一对矛盾出来，刚才霍总讲的，运营种业商业化品种跟技术的发展路径的配合，本身有一个矛盾在里面，怎么样更快商业化品种？存在种业怎么样认识自己是一个什么行业。
    第二个矛盾是对农民的得与失问题，其实在这里面涉及到，要想种业发展，种业是一个长期性行业，不能集中精力。我刚刚进入本行业，一个九十岁院士跟我讲过一些，这里面回答一个矛盾就是说种子应该卖贵还是卖便宜？我们在整个宣传导向来讲，其实我们的种子在整个产品比例比较低，而种子本身卖贵了好还是卖便宜好？这里面回到简单说、不展开说，帮助劳动者最好的方式是创造劳动者的工作机会。也就是说德农从先锋，他们带来一种工作制度的变化，更精耕细作，改变这样的种植方式，创造了多一种工作机会给农民。这个东西跟种子价格本身不是一样的。这个问题不是简单来说卖给农民的种子越便宜越好。
    最后讲一点传统农业和现代农业、农业和工业的区别，刚才几位专家讲到，要集体的平台来做。首先第一位农业怎么样向工业化、现代农业过渡。必须需要一个集体的运作，现在科学家大部分都是单干的，怎么样把科学家放在一块工作，是一个难题。
    但是这个问题往下说，还有一层意思，如果用工业化思维去做农业的时候，对农业是一个灾难。我们不能完全讲良种、良法、良田，还要加一句，最大的农业资本是自然资本，这是老天赐予的，自然界知道怎么样去成长，更可贵的就是什么时候停止。自己去调节。所以在这里面，我们在推的里面，对什么样成本下面做到良田技术，对生态保护和社会责任也是一样。
    如果从投资来讲，哪个农业公司真正能够把自然资本价值利用起来，他真的立于不败之地。
   
    张孟玉：排在最后一位也不是那么好讲，首先我在开始讲以前，还是要感谢一下自卫会给我这么一个机会，我很自豪地，2009年我和曹先生商讨过这个问题，认为中国种业机会很大，有必要、也很有意义搞种业投融资论坛，去年第一届我去了，今年也有机会过来。
    第二原来跟晓平我们是同事，二十五年在国企，快两年在先锋，真的感谢两位对先锋技术的认可。第三个，今天讲的所有观点是个人观点，我不代表组委会、也不代表组织人的观点。
    如果我们回顾一下中国的农业发展史，成长就是一部中国种业的改良式，无论中国农业连续丰收、不丰收，特别是自然灾害、困难时期，可以看到很多老百姓把当做种子用的也当粮食来吃。所以那个年代不可能获得高产。目前连续几年丰收，是整个品种改良，不仅仅是品种、而且是种子质量改良。在我的概念来说，总结一下对中国种业几年，一个是从产业来看，中国种子产品发展很快，但是水平很低。对市场主体来说，中国企业近十年来发展的数量规模很大，但是体态娇小，我仍然坚持前两年的说法，相当于麻雀和老鹰的关系。
    对于种业市场来说，市场膨胀速度也很快，2005年我们开亚太种子会议的时候，那时候全国种子市场240亿，发展到现在五百多亿，但是我们市场非常混乱，所以说我觉得，特别是国务院意见里，如果中国农业发展养活这么多人，种子安全还是最重要的。如果能够解决这几方面的问题，中国农业、米袋子、菜篮子都是大家希望的。谢谢！
   
    王晓明：袁先生说的良田良种良法的理解，各位见仁见智，今天嘉宾非常有代表性，有主管领导、有国内企业代表、有外资企业代表，不同角度谈不同看法，根本点还是一致的。中国种业经过了十来年市场化进程以后，到了非常关键的时期，也是非常好的外部环境，建立现代种业从上到下，提升到战略性、技术性核心产业地方，这是一个千载难逢的大好时机。
    可能刚才的问题比较开放式的，所以谈起来比较发散，下面我想几个问题集中一下，想请一下刘总和张总回答这个问题。现在国务院意见、8号文出来了，其中特别强调了，要商业化育种，商业化育种的主体明确为企业，包括产业化发展地位，都非常明确，想请二位从企业角度，我们企业如何在打造商业化育种模式、建立产学研结合，促进一体化方面有什么新的见解、做法、政策上的建议。
   
    刘素霞：非常感谢有这样一个话题来讨论目前农业产业相关的问题，关于种子企业对8号文的一些应对和我们过去的实践。首先对国务院8号文的出台，感觉到国家对农业、种业的重视，已经提升到了非常高的位置。这样的位置非常恰当。
    8号文的出台的基础、提出的战略措施是与目前中国种业现状、客观评估的基础上提出的。比如讲目前中国种业存在的问题，企业小、分散、行业集中度低，比如还有产业链整体来讲不完整。出台这样一个文件，对种业来讲也是千载难逢的发展非常好的机会和机遇。
    第三想跟大家分享奥瑞金在过去的实践以及对未来的想法。奥瑞金在研发，和8号文密切相关的育种，我们开始于1997年，在公司创立之时已经开始了这项工作。由于我们创始人之前来自于国外，所以在商业运营模式以及育种体系模式上，最早考虑、遵循了建立商业化体系的模式。在今天看来，特别是8号文出台以后，我们感觉到非常幸运。对于这个体系，个人理解，第一企业育种应该以市场为关注焦点，以农民需求为关注焦点。
    举一个例子，目前来讲，面对农村大量劳动力大规模向城市转移，在农村要实行过去的精耕细作、高水高肥、非常仔细的耕作可能性越来越小。因此在新品种选育方面，更多向广适无风险角度来选育。这个应该以市场需求、农村需求，农村劳动力变化来进行选育。前面我们谈的高密度的品种、广式性推广品种，我的理解实际上就是广适性的品种，高种植密度意味着对高虫害的抵抗，以及对耐阴性的聚集。所以应该以市场为关注焦点。
    第二在品种选育过程中，中间的评价以及宣传，要以以市场、农民需求为选择的依据。
    第三点，最终结果要让市场取检验。这是商业化。作为一个育种体系重要的是，因为我们的育种实际上是选择，这个选择是基于一个概率基础上的选择，因此要有非常大的群体才能保证最佳的基因组合状态出现，因此需要规模化。
    再有一点需要系统化选择，我们的研发人员在不同阶段进行有序分工、进行合理的配合和合作。这是我们理解的技术体系。
    在技术体系基础上，还有为了实现这种技术体系所准备的资源，比如人力资源配备，按照技术体系配备。而且基础设施、设备的合理的配置，和这个体系相配置。目前商业化育种体系里，建议在大量、广泛的多点选择，是靠数据而不是经验选择。这样如何保证数据的准确性和可靠性，保证实验的质量这是至关重要的。如果数据准确性难以保证，因此这个情况下核心问题怎么保证准备性。奥瑞金过去几年为了保证实验准确性，配置了现代化的育种设施和方法。我们四五年前购置了当时七八十万人民币的选择机，保证出苗整齐等等方面。
    最后想说八号文出台的大背景下，我们都有清晰的定位，过去种业还是有很多共性的技术，投入研究的力量并不足。种子行业里除了新品种选育，种子控制技术、选择技术，等等技术，过去我们行业里研究的人非常少。另外一方面前沿的基础性工作，比如说刚刚邓总讲的，特色育种，以及分子基因克隆，这些都是基础性工作，也需要加强。这样的情况下如果科研院所如果把工作集中在共性工作上，会起到非常大的作用。企业通过商业建设，对于做大做强会起到非常好的作用。这个基础上产学研结合，使产业链得到很大的改善。
    谢谢！
   
    张孟玉：我想这样的，我们讨论种子产业，企业在这个产业中的主体地位，首先什么叫产业？除了种子产业，就是商品在同一市场的集合，种子产业就是种子这个商品在种子市长的结合，反应了市场结构、市场行为，和市场效果。关键要看市场效果。企业在市场里作为一个主体地位，首先我觉得这次国务院文件里也是精髓之一，抓住了这么一个实质，首先是被农业发达国家企业在里的地位，也被计划经济时代，和现在的朝鲜，仍然采取这样的措施也是反证，企业在里的作用。讲到这儿可以看到，中国种子几次变革，从计划经济时代，从九十年代中期第一系统工程实施以后，完成了从计划经济向传统的种子产业的转化。我们的种子真正成为一个产业。现在国务院的文件，就是要促使下一个阶段的革命性的，我不愿意用洗牌，洗来洗去这些牌都不会变，知识位置颠倒一下，这种洗牌是不会有物理性的变化。我觉得以后变化是革命性的变化。
    企业作为主体以后现代种业怎么发展？前几年北京种业大会刚刚开完，其中一位嘉宾的报告超越种子、种子产业发展创新，我们看种子的时候一定要站在这个产业之外看，产业才能发展得更快。回到企业研发，包括几个方面，育种是一个方面，刚才刘总也说了，在这之外，还有种子质量的控制，只有质量好了，才能使所有潜能得到发挥，而且还有一个，怎么样结成，使品种发挥的肥料啊、农药使用方面的其他的服务方面的增值。这些也都是很重要的。
    在谈到，因为咱们谈研发首先想到育种，育种在这两个资源和一个导向，首先是市场为导向，第二利用两个导向，先锋拥有玉米种子资源站全球60%，基本上把所有的    资源基因库建立了起来，总部的电脑相当于图书馆，可以根据不同气候条件、不同地理位置需要，随时在全球范围把资源调动起来。像借书一样。我觉得中国种子业发展也会遵循这样的道路发展，我始终看好中国种业发展。谢谢！
   
    王晓明：其实刚才这个问题和下面一个问题非常接近，下面个问题说了随着积极年国外国际种业巨头陆续进入，十一年前开始进入，现在大规模进入，把好的东西、好的产品、好的技术能够拿到中国市场来，一方面确实给种业有很大的促进作用，对科研、生产都有很好的提升。另外一方面，因为国外种业巨头，无论在资源获取能力方面，生物技术、研发能力方面，资金实力、另外一个很重要的，刚才提到了，经营服务理念和模式，先进性，给国内的种子企业造成了很大的竞争压力和严峻挑战。这方面国内企业，有人讲民族种业，不管怎么称呼，国内企业目前面临的比较散、比较小、比较弱的情况。这种情况下如何提升竞争力？刚才的题目讲的是如何打造企业自主研发能力，打造自主创新能力提升种业企业核心竞争力的重要方面，这两方面非常靠近。请问科技中心的李主任。这两个问题结合起来，从政府角度，尤其是科技角度看，如何帮助、推进企业加强、提高自主研发的能力。提高企业的竞争能力。
   
    李守勇：主持人这个话题挺难，我们首先关心北京市的企业，在加大研发、市场层面突出北京优势，我觉得我只能代表个人意见。因为现在从国家宏观战略调整层面来说，现在确实处在关键时期，应该也是把农业科技的改革也推到风口浪尖上，据说1号文件以农业科技体制改革为1号文件，这个角度来说不管产业界还是科技界还是金融界，对于种业作为基础产业，给予高度关注。但是农业方面有先天的局限，如果科研没有十年育种，因为我是学林的，干一辈子育一个新种是幸运的。刚才专家也提到、研究人员一辈子就是做自己的科研，真正到市场层面感觉很远，这也和原有体制紧密相关的。
    现在政策调整下，结合我们产业，民族种业角度到了很关键的时刻，这个角度国家从战略层面把种业作为基础、安全的产业进行进一步提升，包括在十一五期间提供国家转基因专项，基础研发上争取追赶国际上研发的进步。应该从整体来说种业技术基础比较弱。虽然我们一说国家地大物博，但是说我们很多资源没有珍惜。我们统计北京具有40万份种子资源，但是这40万份我们也在推进过程当中，在中国农科院、相关院所，从制度上来说，种子资源共享，没有问题，但是实际操作层面，这里面很难说了。这个角度来说原有体制造成了现在为了科研、产业层面上，确实有很多制度的地方。通过国家政策的出台，这个层面上老总说了，革命性变化，我也赞同这个说法。这个革命性变化，当然这个过程中要考虑到政府角度来说，首先要考虑稳定，不要革命完了以后全被革了那就完了。这个角度，国家把种业进一步升格为国家安全，这个层面会想出一些办法保障原有研发队伍、团队不流失。同时把原有科研院校里聚集大量资源的转移到企业里。
    我们期待中央1号文出台。
   
    主持人：只有能力相当的才能存在竞技。我知道霍总是公司管投资的，你所知道的德农如何在这个问题上怎么做，怎么提升自己？德农在这方面走得比较靠前的企业，请你介绍一下。
   
    霍光：谢谢主持人对德农的认可，我谈一下自己的角度，我们最明显的，已经体会到市科委对我们在科技上的扶持。我们一直有一个想法，科技肯定是任何企业发展的后续动力，这是无疑的。企业自身不同状态下需求不一样、着眼点也不一样。刚才说了育种是种业企业的重中之重。但是也有一个问题，刚才张总、谢总说了，育种有一个最大的问题，时间十分漫长，想立竿见影是不行的，企业发展需要持续不断的动力，不能说企业没有好品种、新品种就不发展了，等不得，发展怎么办？需要我们在其他方面，不是说除了育种没有可以提高的。
    作为德农我们一直考虑一个问题，种业企业对标国外企业，有许多短板，育种是最大的短板，育种绝大企业是在补课，恶补，国外的企业有上百年的积累，我们通过这些年追赶，塑料育种专家付出很多艰辛，但是马上显现出成果也不太现实，结合自身的情况，刚才讲一体化，我们的种子、自己的良种出来之后，在制种过程中有没有缺憾？我们曾经调查过先锋的生产企业，你们制种某些方面比我们强。如果在制种环节上如果提高技术水平，这个效益很明显。像刚才说到958这个品种是目前国内播种最大的品种。如果制种质量提高1%、2%，这个很容易，但是对农民增产增收影响、市场影响非常大。而且短时间内可以实现，比培养出一个替代958、339的品种可能大得多。所以在制种加工上，种子在田间繁育和收获之后的加工，希望有一个依靠科技管理部门和科研院所，我们和农业大学已经在搞生产加工实验室。育种实验室家家都有，但是生产加工实验室不是家家都爱。我们希望成为一个产学研合作的群体。这个一直是产业中心在支持我们做的事。
   
    王晓明：谢谢霍总。下面今天这个论坛是现代农业发展论坛，对现代种业建立，北京也是在中国一直是三个中心一个平台，在种业方面，种子资源和科技创新中心、种子交易中心、种子信息交流中心。全国种子总部和发展平台。一直是这样。在未来发展过程中，如何继续保持住、发扬首都的种业先进优势和地位？保持现代种业三个中心一平台能够进一步提升？请赵站长就这个问题解答。
   
    赵青春：主持人对北京种业定位很准，优势不敢说，由于北京的区位、特点形成了北京种业三个特点，三个中心一个平台，形成这三个中心是必然的，其他的省市不具备的条件，比如说科技研发，中央顶级的研究单位都在这儿。叫首都自然有这个集中度。在这种特殊的区位条件下形成了北京种业特征。
    下一步怎么做，如何保持这个特征、保持这个地位、我想我们去年以来，北京在充分调研基础上，公布了北京种业发展规划。这个种业刚才提到，包括畜牧业种业、水产业种业、包括林业，因为北京小，农业总量小，而且种业刚才提到这四个，都具备这三个中心的特点。在这个基础上我们分析了现有的情况，摸清楚底数的基础上，在了解下一步发展的问题进行研究的基础上，我们编写了十二五规划。和十二五规划结合了。在这个规划里我们提出，简单说叫2468，概括了您说的这个问题，我们提出这个规划的任务是2468，2是两个中心，一个是科技研发中心，种业发展大家都清楚，科技是不可或缺的最重要因素，把北京科技研发中心再进一步加强，建好这个中心，使我们的科研成果逐步跟国外差距缩小。北京应该具备这样的责任和义务，也具备这样的能力。全国来讲属于北京不干这个事，别人要想做难度就大一些。袁隆平院士的水稻，湖南是一个中心。中国水稻所、中央单位、中国科学院也在研究，包括刚才说的郑博士也在讨论。按现在技术进展也很快，比如在抗病性、转基因上也是发展很快的。这个意义来讲，我们规划提出任务叫2468。一个是研发中心，一个是为全球种业交流服务的平台，为什么要建这个中心呢？自然形成了这样的特征，不发展它也没什么可发展的，应该进一步发展。同时进一步巩固三个中心一个平台的地位，对于全国种业发展是有重要的作用。北京的作用应该是全国范围，甚至能够带全国种业发展。
    4是种业，因为北京特点，不像河北省农业大省，北京四个放到一起各有特点，并不是合到一块，各有发展。6讲的16种优势育种方面的品种，或者说作物、或者是动物，比如奶牛、种猪，也算16个当中的。像北京的玉米育种也是优势的种业，包括蔬菜系列、马铃薯等等，都在北京。
    8就是8大功能，看过规划可以看得更丰富，8个功能是种子产业本身角度，包括外围环境的建造、改善，使整个首都种子产业能够有更好的发展。同时作为跳出北京的种业看种业。按照今天上午相关专家说跳出种业看种业，恐怕对种业发展更有意义，混一种思维方式才能使产业有更新的视角，使体制创新、机制创新，都对产业发展非常有利的。具体的八大成就不说了，从种子资源利用管理一直到市场监管、市场环境创造，建立公正公平很好的竞争环境。这几个方面都是，解答了这个问题。
   
    王晓明：谢谢赵院长，您的种业规划，在座大部分总部都在北京，你的规划也是为我们服务，我们也希望在这个平台发展得更好，我们会共同支持你规划的落实。我们的主题讲投资与生物技术具有务必广阔的前途。今天很多专家开始，于老师也是我们校友，他是大名鼎鼎的专家，我差距非常大了，都讲了生物技术，生物技术对行业影响非常大，对种业更不用说，对未来发展具有非常巨大的同动作用，种子企业，国外企业来讲几大巨头基本上在生物技术上处于领先地位，通过生物技术这几天大幅度增长提升企业价值，在未来生物技术上确实有很大的投资价值。这方面请问一下谢总，谢总是农业投资、美国上市公司，你对投资与生物技术，现代种业有什么自己的想法？也可以谈谈你在种业投资方面的经验和教训。
   
    谢韬：有钱就投。刚才可能说了一句不合时宜的话，科学家不能掌控种子公司，这个题目分到我这儿了。
    谈到生物技术、转基因，我们对转基因从靠种业、中国种业，国外看中国种业，他们觉得有一个东西不懂，他们觉得我们对转基因的舆论导向和恐惧，他们看不懂。其实从转基因来讲，到目前为止，大部分是基因组，大家对这个问题的了解，特别是种业作物基因了解，远谈不上到了什么程度，或者全世界一百块钱、99块投到了医学。对遗传学大部分投资都是在人身上。
    这个角度来讲，对转基因的问题，实际上背后的解读，可能跟前面对先锋等等外国公司的恐惧联在一起了，这个问题怎么样解读好？首先对这个问题澄清是有必要的，一方面中国对转基因遗传性投资最大的国家，而且技术壁垒最最开放的国家，因为实际上科研领域、很多国家各种道德法律上限制非常严格。另外一方面我们又被人家看到是媒体上最恐惧的国家。这个问题的声音，专家在我就不往前谈了。
    第二，对生物技术的投资，我觉得应该跨学科，我不愿意单独投，我说老实话，邓总走了说邓总，我不会投资邓总的实验室，如果投的话什么时候出效益，但是如果做跨学科的，如果把对人类医学基因各个方面的成果迅速用出来，不要忘了中国草药也是农业，中草药是归到农业科的，如果做这方面的东西，能够看出有很多东西很好。这个关键不在于基因技术本身，关键在于你在做什么样的研究模式。比如说他做了很好的东西，他得了多少奖，如果你跟我说我是在科学杂志发表多少篇论文，这些投资需要国家来投。其实生物技术很值得投，问题不在于应不应该投生物技术，在于说应该投什么样的生物技术。这是什么样的业务模式在里面。换句话说，我们过去两年投资收购了新西兰最大的种业公司，我在媒体上被骂得很厉害，新西兰著名记者跟我说，这家伙比那些到澳大利亚买矿的公司还狠，我把种业的公司买了，这个东西是我们的命脉。他们也有跟我们一样的东西。
    其实我跟他讲了很简单一条，我说这可能源于不同种业，我其实并不是来买材料的，我真正看重的是商业化的经验和技术。是你怎么样经营管理的技术，我说去买种子材料干吗要到你这儿？全世界到处都可以买，这是有平台的。但是不教我怎么样运营的技术，我干脆买下来去学。
    所以在这里，我觉得对生物技术如果放到种业产业模式来讲，首先要看你要做什么、干什么，其实有很多遗传学家，我们在谈建立基因实验室，他们从他们的角度提出来的东西，只是说你完成商业模式10%，要把后面的90%填上，我们现在缺的是人是能够把后面90%补上，一直到市场上。
   
    张孟玉：可能有一个误区，说到生物技术，不要完全说转基因，未来有一个长远眼光的种子企业，在生物技术上必须要投入，现在没有能力从事转基因的生物技术，但是必须要有分子标准辅助运作。因为前天的戴院士说得非常好，我们国家很多培育出来的品种靠运气，等到品种育成了还不知道系谱是什么样的，我们可以运用生物技术来了解系谱，我们可以对现有资源、创新的资源进行测定以后可以了解，完全可以加速品种教成，另外说到种子质量问题，特别是程度的鉴定，在生物技术方面国外非常普遍。另外说到转基因也不是很可怕，还是这句话，经过安全性检测的转基因是安全的。人一生中可能吃过很多转基因的东西，医药上的东西、药品的东西，糖尿病人打的胰岛素，这样的例子比比皆是。科学家要从道德方面做转基因的工作，现在先锋跟邓博士也有一个合作，也想把国外的一些先进的科技成果来跟中国种业共享、给力中国种业发展。
   
    谢韬：拿转基因来说，我们国家有一个前所未有的好的形式，我们真的从国家对转基因的科研投入上可以看出来，是非常开放的态度。再拿张博士说一点事，其实你有了转基因育种出来的东西，笔触三级棉花，你只拿了10%，拿了三级棉花出口就可以拿90%，后面的都被别人拿走了，要把后面的投入。我们转基因多大程度做了？基本上还是常规。
   
    王晓明：谢谢！因为时间有限，到了尾声活跃度才起来，就这个话题其实还有说不尽的内容，大家听得不解渴，现在请大家提问，你们可以点专家回答，现在这个话题，包括刚才讲的话题，没有讲完的可以进一步表述。我们主题叫投资生物技术大有作为，是有结论的。
   
    提问：台上种业前辈和专家，我是民生银行的，我们成立了一个现代农业事业部，刚刚组建，我从7月5号以来到昨天为止，跑了57个单位，其中我们要跟董事会提出，现代农业怎么做？种业是我们投放重点，我写了将近30页的报告，已经提交给行领导、经营层和董事会。这几天我跑什么呢？跑这57个单位找两个事，第一个找机会，种业机会到底在哪里？我一直在找。第二，找平台，我怎么去做，怎么去介入。因为跑了很多单位，今天这个是个难得的机会，在座的都是前辈、专家，也想把这两个问题抛给台上的专家，请专家给金融界的人士，种业机会，切入机会，肯定是机会很多，国家为种业这么重视，切入机会到底在哪里？其次有没有承载的平台。谢谢！
   
    谢韬：其实对商业银行角度来讲，种业最需要的是支持，种业是季节性的东西，种业贷款是种业出来，过几个月卖掉，但是现在的问题，国外很简单，你的库存就可以抵押。问题是对种业，你必须有一个融资性贷款，而且一定要打破一个模式，因为种业本身是技术行业，拿固定资产衡量是错的。所以这里从商业银行来讲，流动行贷款，很现实的问题是以存货为质押贷款是很现实的，而且你不会吃亏。因为现在种子每年上涨。
    如果直接投资的话，需要做一些比较认真的研究，因为种业模式，人的因素、技术因素更重要。很简单一句话，它是一个、甚至是一个高技术含量、奢侈品的行业。所以千万不拿着马上准备上市去投的东西。第一不会有这么多机会，时间间隔上会长一点。但是如果一旦投好了，更多是像风险投资的东西。所以你在整个设计投资产品来讲，需要有一些规划。
   
    霍光：谢总是作为投资者介入种业企业，我接着反回去，我想问一下，包括银行、做PE、VC的朋友，想问你们，你们在投资种业企业的时候，你们自己内心是怎么想的，咱们都有一句话，种业企业大有希望、我们扶持三农，你们内心是怎么想的？你们想要怎么样的投资，是短期寻求快速的回报，几年有多高多高的投资回报，还是想和企业跟随种业行业发展、跟随种业企业长期跟随性投资？到底怎么定位？先把定位，每个投资的老板、先把定位明确，然后再想选择什么样的企业适合定位，种业企业机会多类型也很多。
   
    王晓明：投资种业产业投资是我们最欢迎的，PV投资、尤其是VC投资，可能你们要考虑清楚，种业利润很大，风险也不小。下面请第二位。
   
    提问：我想问一下，先锋和华奥，出来一个好种子的原因，最重要的因素是哪几点？粗略听别人讲了几点，你在黄河流域的种子在长江流域就不能用，每个种子都有偶然成功的概率。以及种子的上市周期。我的问题是一个好种子成功因素到底在哪儿？第二公司布局种子的模式的时候到底哪种是好的？
   
    张孟玉：谢谢你的问题，咱们可以这样说，好种子包括两方面，首先要有好的品种，品种必须要对路，相当于女士选择化妆品，要选择好的。第二好的品种基础上，要有好种子质量，这样才能把种子潜能发挥出来，包括种子本身质量，也超越种子以外的，包括给肥料、栽培技术，都是配套的综合性技术。
    要培育一个好的品种，刚才说得一个导向和两个资源，必须以市场为导向，过去一直讲产学研，在于科研人员培育品种的时候没有兼顾市场，完全按照自己的思路设计，可能还没推向市场就已经淘汰掉了。特别是现在随着国际交流加深，等到你看了目标，培育出来，别人又有新的品种来替代。最关键的还是要两个资源，种子本身的资源，每一个品种都是有适应区域，但是在其他国家更加明显，因为中国是一个气候多样性的国家，从南到北横跨三十多个纬度，基本上每一个好的品种都能够找到适合的区域。还有一个是技术，育种技术。所谓的人才。刚才说的，我们除了传统的育种技术以外，达尔文的相互配种，靠田间地头的。第二个利用现代生物技术，怎么样利用分子技术进行标记，以水稻926.6公斤亩产为例。未来增产需要新的技术，其中包括转基因技术。袁院士说得非常明确。所有的技术结成以后才能加快品种培育。一个品种培育需要八年十年时间。时间很长。我们要利用分子标记技术，能够了解双亲系统以后，才能实现可持续的，像先锋那样可以产生一系列的品种，可以根据各个不同区域产生品种，比如先育335，后期脱水很快，这是一个特点。对后期储存不会腐烂。这就是农民所需要的。在有些地方成熟比较早的，需要很快地能够成活，如果晚的话后面的双重就过来了。这就需要不同的资源。这些资源跟其他工业产品不一样，我们关起门来在家里研究，有了突破，这些资源介于野生的资源，野生资源是不可创造的，有些可能创造某一些性状转过来，但是这是建立在原有野生性状基础上。一个公司要可持续培育出可持续发展系列，必须有丰富的种子资源群，加上现代育种手段。
   
    提问：种子资源群是基因库吗？
   
    张孟玉：是基因库，我们国家有40万资源，但是对每一个种子了解和分析是不够的。
   
    提问：向国外的孟山都基因库数量非常多，但是国内种子公司数量非常少，是这样的吗？
   
    张孟玉：你说得很对，这就是为什么国务院要出台文件，把商业化的分离出来，因为这些投入很大，比如说先锋占了玉米60%的资源，但是这些资源分散在全球不同生态区，资料在一个集中的地方，哪个地方需要一个品种可以在资源库里调动，如果国家40万份资源建立起来，而且能够得到资源共享，我觉得是有利于国内种业发展。
   
    谢韬：我也用外行的话解释这个问题，不是技术特性上好的种子一定是商业上好的。什么样的种子是好的，农民种了能赚钱的就是好的，这是一个大实话。这是为什么我又一次说。第二句还是实话，不要再想你能够做德农958、335，这样的机率是没有的，你要想选择适应你的，小范围内帮助农民赚钱，你也能赚钱。最后考虑下生态，如果你想投资赚钱，你不到三千万利润不考虑，但是种子能够减少化肥、对土壤改善有好处、还能帮农民赚钱，你有可能一千万利润说不准。这个角度来说小的不见得不好。
   
    王晓明：谢谢专家的解答。你也很幸运。
   
    提问：你好！我想请教霍总，听一下您讲的，制约发展的因素是什么？林外问谢总，关于90%，很多专家讲偏向于植物，对动物育种，有没有好的观点？怎么样推广猪或者好的育种模式？
   
    霍光：在凡这一方面，因为国家的制种行业本身起步比较低，因为咱们起步比较原始，商业化、大面积的就是近几年，所以加工过程中各个环节都有一定差距，世界先进水平，虽然这二十多年来，国家也有很大的调整力度，比如现在大部分种业公司都搞自己的，我们刚介入的时候，我们是有最多的资源，自己制种不好带凡，但是现在都有了。但是在生产环节上有很多差距。凡这块有两块，一块是种子什么时候种下去，包括田间的管理，包括后期的收获采摘的方式方法，包括品种检验。另外进入生产这个环节，生产加工技术、设备技术、包括工作流程。上次在中心搞的一次联盟会上我举了一个例子，看先锋的，咱们现在加工流水线是评估式的。
   
    张孟玉：17号种子大会搞了一个种子质量控制研究，先锋搞了13个，从生产开始，怎么样选择农户。
   
    霍光：评估的情况下种子加工流水线走出来有几次提升，每一次机械对它的搅拌和触动，对生物体活力有影响的，竖起来之后，对它的损害减少了很多。再举一个例子，因为我们是民族企业，从很小的规模发展起来，干农业企业的都比较会过日子、很节省，我们的包衣机，我们说不便宜，因为我们没有花钱，买国产的包衣机，他送的。但是剥出来的效果，确实不如人家国外的好几十万的包衣机效果好看，包的也不均匀。所以我们现在也采用和先锋一样的。是喷雾状的进行包衣。这些问题大家交流起来，即使外行也会发现也不难改进，稍微有提高意识、提高投入马上质量会提高。所以我刚才说因地制宜地，民营企业要想全方位提高、全方位跟国际先进企业竞争、对比做不到需要时间、更需要金钱。投资就能见效，而且快投资、快见效。刚才在凡这个程度上，这些细节点，我们应该提高，会产生很好的效应，而且不用说像孙总一样十年八年建立起成效，今年春天的生产工作会，今年秋天收购季节已经改造完毕了。
   
    谢韬：这个确实挺为难我的，种业也包括牲畜，我对奶牛种业多层级了解，初期没有了解，我套用对奶牛的体会来讲猪，首先还是那句话是对的，性状最好的、技术最好的种猪或种牛，不见得是最经济、商业化最好的。比如说今年讲三元一万多公斤，没有讲的一个东西是什么样的成本价做出来的。美国的牛很大，我们现在也在用美国模式，但是超过一个产出量以后，成本曲线又变了，所以一定有中间最好的点，是最经济的，育种角度来讲，和植物育种有共性的，需要选择对你最经济最好的品第二选种是有时间的，因为在足够样本量上，每年改进可能是1%多，样本量要上千头、或者一千头以上，所以在这个上面，持续地去做，和怎么样做到样本量能够足够大，问题在畜种育种上有一个问题，公司之间比如五百头奶牛，就在五百头之间做，样本量不够，需要一个相对中立的，能够做几个公司的。如果投种畜的企业，还是要看商业模式，商业模式能不能使得他出来比别人更好的种猪。而且光是技术成本不够，需要有成本分析在里面。
   
    张孟玉：我特别想对刚才民生银行提问的人给他两个建议，有投资界对种业投资，也是非常荣幸的事。第一中国种业蛋糕很大，因为现在水平很低，商品化还是在上升趋势，现在目前的六百亿，比这个总量大八倍左右。刚才你说的直接投资、搞贷款，给你一个忠告，这类企业千万不要贷款，假冒伪劣的，买假冒伪劣品牌的。这些农业部门是严打的，贷给他以后肯定回不来。看切入点在什么地方，建议你选择在种业里具有一定品牌、而且有一定研发能力，有一定发展前景，但是确实缺乏资金壮大。这样的企业也是可以投资进去的。
   
    谢韬：投资前先问一下张博士，他们有三四十人的执法队伍，问问他们有没有黑名单在上面。
   
    王晓明：今天是时间太紧了，也是机会，大家可以尽情和专家交流。
   
    提问：谢谢！我感受到刚才专家们有暗示的意思，一个优秀种业公司既要有科技的成功又要商业成功。种业公司市场化运作能力能够发挥多大的作用。在市场化方面有什么准备？
    第二个小问题，上午的论坛新希望的王总也说考虑进入种猪体系中，整个农业产业链整合，比如下游种植、养殖企业进入种业，对于企业有什么影响？
   
    张孟玉：分享一下到先锋一年多的体会，刚才您说的市场化在商业化成功力起到的作用，任何企业发展是市场导向，我们的研发方向是什么？都是由市场拉动的，很多企业应该是市场拉动型的企业，要做到这一点企业必须了解市场，任何一个跨国企业都有非常强大的团队，会定期通过问卷、走访、以及电话沟通这些程序了解目前市场需要的。我们也通过参加这样的论坛、通过跟管理部门、跟研究部门、专家的讨论，也来了解目前我们需要什么样的品种，再来跟RND团队进行商议、确定育种目标。企业发展应该是市场拉动的情况下进行的。
    说到上下游这个问题非常好，江总书记访问荷大的时候涉及到的领域。先锋在东北销售，也是在怎么样结合下游产业。一些项目的经销商，比如先育335最终测定分析蛋白含量，跟一些养鸡场、养猪场做饲料之后，营养成分增高了，他们会主动到农民手里收购专门品种产品，价格还高出一分钱。这样作为上下游结合起来，形成一个产业链。
   
    谢韬：饲料跟养殖联系在一起，首先有国际上成功的经验，但这个问题实际上挺复杂的问题，现在如果谈到进到养殖业，自己觉得一句话来说，超过50%的部分是养殖业本身变化造成它应该进养殖业，30%不到的部分是跟饲料行业上下游连接的。
   
    霍光：德农公司是民族种业公司，说一点体会给大家参考。市场运作重要不重要？相当重要，因为什么呢？成立企业的目的是什么？企业是要盈利的，大家投资企业是为了回报，如果企业没有市场、没有利润的话，各位投资家干吗投资这个企业呢？直接做慈善就好了。德农这个企业应该算是完全市场化的产物，我们原来也不是做种业的，我们在2000年做了一年多市场调研之后，2002年收购了六家比较大的种业公司，经过整合和发展，形成了现在的德农公司。品种是基础，但是市场绝对是第一位的导向。如果不把市场做好了，企业没有生存的基础和动力，企业死掉了还谈什么社会责任、股东回报。这是毫无疑问的。产业链这个事，全产业链在任何一个行业近几年都是最时髦的，我们接触了好多这样的事。作为民营企业比较容易被人当做目标、猎物，有一些相关行业企业找我们谈过，要介入种业，像中种、先锋这样吃不掉，就找我们来谈。但是包括来谈的，中粮这种，他们自己在做粮油产品，都要做种业，往上游延伸，就是为了打造全产业链，合作项目我也谈了好多，今年年初我做了一个方案，和下游企业合作，加入金融，金融服务三方捆绑，怎么样做一个产业，我不去收购你，你也别控股我，各是各的企业，在产业链上合作，目前也停留在纸面上没法实施。这个障碍在哪呢？种畜这块，上游培育了，商品猪也是自己养、指定农户养，下游鲜肉产品也是自己的，全产业链都控制了。
    但是粮食，中间绕开的环节是农民、广大种植户，怎么跟它介入，做种子的有这个态度、粮食加工企业也也这个态度，中间找大金融机构谈过，怎么跟农民谈？这个很麻烦的。涉及很多问题。大家讨论也不是不能做，因为有些模式已经开始了。但是结果可能是什么呢？投入的精力和效益不太成正比，大家想一想，作为理论讨论吧，好事，搁下以后再说。
   
    王晓明：产业链延伸最根本还是要做好自己，自己做强了之后才能延伸。这个问题还请刘总做一个表示。
   
    刘素霞：和大家分享一点想法，这几年我们在运营过程当中，我有一点体会，是不是对这位女士解您心中的疑惑有帮助就不知道了。目前推广中有些专用性品种难以推广，限制的核心是产业链不关痛，农民种植完以后不能实现隔离收购、隔离运输达不到专门去供应特定企业用。做淀粉用的玉米和饲料的玉米可以有差距，整合对行业有利。
    另外奥瑞金这两年在做转基因产品叫脂三酶玉米，考虑推广的时候发现，限制推广的重要原因还是将来如何实现隔离、种植。有国家土地流转问题的存在，下面如何实现隔离收购和隔离运输。如果饲料企业，养殖企业和种植企业链贯通，这些问题不难解决了。个人认为这个非常有好处，谢谢！
   
    提问：大家好！我是产业基金的，目前重点做产业整合，问题其实还是想问两位，谢总和霍总，德农最早做收购起家的，华奥是上市之后拿了大笔资金做产业整合，我目前的问题是关于产业整合的，8号文提到种子企业比较小、比较乱、比较杂，关于种业之产业整合，两家公司老总的想法和做法。

    谢韬：其实个人不是太喜欢产业整合这个词，刚才我说小就是完美。其实很简单的来讲，种业是高科技的含量企业，举一个例子，蔬菜种的毛利远比劳力士手表高得多，比大部分奢侈品都高。但是它时间长、要求大。如果仅仅拿33和958来看，只能举两个例子，但是更多品种是小品，不见得不好，而在领域里先锋没办法竞争，先锋推出一粒种子需要六千万和八千万美金，小市场整个市场没那么大。第一个问题还是要做精，你可以做一个很小的市场，哪怕做一个粉红皮的番茄，可能有上亿利润。但是做大的市场，需要很多支持，比如先锋的一个种子，一个设备就是四千万。这样的情况下，我回头讲对商业模式有非常高的认识。说很土的话，种地，不管是种黄瓜还是种巴西橡胶还是荷兰花卉，最后都不行种蚯蚓，还是种地，拿到的是种地的价钱。为什么霍总说产业延伸后来发现划不来。在整合情况下一定要明白做什么，不能为了整合而整合。
   
    霍光：整合感觉内涵和外延都比较大。个人感觉，我们企业从成立到运营，所有环节和过程我都参与了，刚才回答民生银行代表的问题，首先明确自己的定位，刚才王老师说了以后，因为我们是上市公司，好多媒体、投资机构调研人员都来问，你们近期有没有收购、购并的项目，都盼着，好有一个炒作机会。购并是企业快速做大的机会，德农到目前为止，做整合已经不是很迫切的问题了，不是说德农有多么大，因为市场里有两个问题，你已经有一定基础的话，选择什么样的发展路径，我们有一定市场、也有一定基础，我们刚刚整合完的时候，科研没有、自己资金储备也没有，那时候迫切要赶紧在市场上扩大市场份额获得利润。但是现在这些原来没有的我们已经有了，我们有了这些可以劈接自己积蓄的力量做一些事。
    第二，谢总前面说过，对各位投资的朋友说，国内种业企业规模大、运营状态佳的企业，除了已经上市的，现在国内并不多。真正运行好、资产好、有好品种的也不卖。我们需要找什么？填补空白品种、空白市场。打比方说广西省我们没有，我们自己的力量可能努力有自己的品种，我们设一个分支机构也不是很难。为什么要冒着购并的财务风险去收购桂林的公司呢？除非很明显的便宜，不然不会做。投资机构也是这样，先明确了，做一般性的财务投资者，合伙人、老板对我有要求，投资五年回报率多少多少，做这样的财务投资者，还是做行业参与者？像德农当年收购公司进入这个行业，作为行业参与者，在企业运行过程中寻找行业机会。还是就做农业产业基金，起初200亿，做整个行业整合者。这样的朋友我接触过，当年有人来找我，我们的钱马上到位了，跟着我干革命算了。这也不是不行，国内种业企业普遍比较低，行业整合没有达到国际几大巨头明确分割市场的地步。但是难在哪？市场钱有很多，有没有这个能力、团队、有没有对行业和前景准确把握？这是很关键的问题。
    决定了我们自己的钱能干什么，再决定由哪个点去接入行业。
   
    张孟玉：建议这个问题主持人回答，他是专门做这个的。
   
    王晓明：是这样的，刚才讲的我想说一句，你们都是搞投资的，搞投资的首先要明白政策，我们两位政府官员、长官政策的你们不问，光问技术细节，不光埋头拉车还得抬头看路啊，建议你们把种业未来趋势，行业到底有没有发展前景搞明白，再去弄细节。弄细节几位老总说得很清楚，产业大有前景，但是找便宜的没有，怎么样培育这个企业，随着企业发展而发展。
   
    提问：我是一个科技记者，我想对台上的做政策的，科技对中国高端种业发展非常有保护作用的，特别是转基因种业发展，中国目前有很多农科院所做种业研究，但是没有足够好品种、新品种推向市场，对这个问题怎么看？研发对一个种业公司来说，每一个种业产品上市都有五到八年时间，在上市里面又只有几年保险期，你们对自己种子品种研发怎么看？
   
    王晓明：这个问题先请李主任回答。种业改革和科技体制改革是紧密在一起的。
   
    李守勇：问题比较专业，现在确实是关注重点。我第二次发言已经说到了，1号文件没有出来之前，有些问题各家所言，但是以谁为准？这个层面来说，但是现在国家种业规划来说，已经能够给大家有方向性的明确方向，这个体制，商业运作模式最后怎么构建形成，这个过程中希望从科技体制改革层面，用什么样改革方法，我觉得现在来说应该叫国家机密。从咱们对原有整个科技体制角度来说，由计划经济到中国特色市场经济，到现在，在大的背景下如何进一步提高效率，特别是从种业发展层面来讲，已经到了刻不容缓的地步了。国内种业来说，不能叫与狼共舞，实际上在这样的背景下种业作为国家的安全战略产业，原来叫技术型产业，从变化来讲，政府层面肯定要从国家保障层面，由粮食安全，往前推一步到种业安全，原有的体制不可能立刻转过来。好多研究院所，包括高校，研究基本上以专家兴趣为主，慢慢转移为结合产业发展。但是真正结合产业里的企业需求，恐怕相对有些脱节。
    另外还有从育种学家自身角度来讲，他好像培育自己的孩子一样，对它有额外感情，不会主动卖掉。下面也有公司，所属院所的公司，会自身繁殖、自己扩大。但是都是小市场，不能和现在这种大市场背景结合。这个层面上，应该说我们从种业层面上，科技部和北京市政府签订了国家现代农业城一个协议，从去年8月16号的，签这个协议里一个是定位，结合了北京在首都的优势，包括种业优势我们启动了良种创制与种业交易中心。结合了全国农业产业发展需求，抓种的创制，来打造的中心，但是在这个过程中，我们是利用信息性，从现代服务业引领现代农业发展的思维和角度去说农业发展问题。我们金融投资，我们的信息、我们的交易、包括从国际合作、通过这种平台促进掌握信息都是从服务业业态去促进的方式。因为今天来很多金融界的朋友，从国家科技城角度来说，相当于为种业发展提供了比较专业的平台，同时还有四个，一个是农业科技金融服务中心，也是在策划，前头策划组组长也是谢总。这个就是说把金融怎么能够和科技创新、产业发展有效结合。这个构架也是在积极谋划过程中，现在还没有完全确定，具体怎么推进金融中心建设，但是肯定以一个网络型的，把更多金融结合到网络发展当，我们找到一个接口。
    我们都在积极谋划、推进。
    还有一块，我们农业科技网络服务中心，大家今天交流什么？实际上交流信息，这个心意有的可能是一家之言，有的是一些行业分析。信息层面很大层面也代表了一种资本。也是一个金钱，结合全国产业发展，我们在信息层面，包括后端流通层面的定价，我们也在积极谋划。
    还有产业创新促进中心，结合产业要提升，产业发展过程中一些创新性问题，包括具体产业如何，产业链里怎么去打造。这是通过创新产业促进中心整体推进和设计的。刚才结合了前面说的产业链，产业链实际上一个是结合国际上产业推进的做法，第二又结合了中国的国情，进行了中国的发挥。比如中粮集团肉食全产业链，一个是自身从前到后全产业链，还有从政府角度我们喜欢产业整合、产业融合，我们希望大家联成一体，共同面对国际市场。这个层面来说应该是国家层面、政治层面希望这种整合。但是企业反而不喜欢，因为这相当于你整合、我是被整合对象。必须要达到政府和企业、共同战略意义，能够谋划到一块，我现在也属于产业扩张期，要进行一些外地构建、企业收购，结合创新产业促进，对全国产业的布局，大家可以找到合理的接口。同时在我们从科技引导层面来说，你们的研发需求肯定得联合院所，人家有优势的团队、有大牌专家，也没有必要一口吃死，我们以创新产业促进中心作为抓手，在积极推进。
    第四是国际合作交流中心，这个中心是搭建国际型平台，一个是我们结合国内需求，把国际创新资源了解清楚。比如现在种业哪搞得好，有先锋等等，国际上针对小品类的，作物、蔬菜、林果、花卉，各自产业最优势资源在哪，最好企业在哪，知己知彼，我们也在进行谋划分析。同时把国际上好的技术、好的品种、好的企业聚集到北京来。北京有这样的优势，如果看农业肯定看北京展示全国、实际的农业。这个层面来说我们积极推进多元建设，大家投资农业都清楚，国家级的、有创业园、投资花卉的，在CBD有一个旗舰店，70%是高档花卉。通过园区建设起到承载作用。北京地价这么高，农业面积这么小，我们想做一个产业部可能的。必须发挥对全国的引领和服务。放眼到外地，我们提出构建两端在内、中间在外的战略格局，比如院所、研发资源有优势。各种企业总部、种业也有全国十强，有四强在北京。包括国际的总部都在北京设立分布。我们有这样的优势。这是前端的。后端有很大的市场，首都消费市场也是不可限量的。因为前期也是，我们在和外省市链接过程中，不知道这是不是机密，企业操作层面也可以说，首农集团作为保障首都的安全供给，和山东的黄河三角洲签订了战略协议，他们那边有的是地，产出的产品不知道往哪去，我们有大量消费市场，但是我们担心生产不出安全的产品，这样建立一种合作。这种里面涉及到品种研发、品牌打造、科技设计，是政府、科技部层面希望能够推动的。这个过程中，希望主管部门、政府业务部门去共同助力推动产业发展。谢谢大家！
   
    提问：我来自上海一个基金，今天氛围很热烈，我问几个问题，主要三个方面，主要是研发方面的，第二是推广方面的，第三是投资方面的。研发方面想问一下张总，中国种业情况是只卖不研，整个投入每年摄入的1%到2%，但是国外是10%左右的投入。张总觉得我们现状来看增加投入增加到百分之几比较合适？
    第二个问题问一下刘总，个人有一些狭隘的民族主义，希望民族种业把国外的打下去。958在未来两三年经营权就要回去了，先育335一直受到转基因问题的困扰，一些小的种类还是有自己的市场空间，但是怎么样做推广是值得思考的问题，因为中国问题和国外问题还不一样，中国都是小农经济，针对的是一个个体，不像卖给大型的农业公司，刘总讲一下，怎么样进行推广。
    滚与投资方面的问题问霍总，有很多种模式，只要赚钱投资机构都可以投，但是具体有什么不同的经营模式、商业模式？
   
    张孟玉：首先表明一个态度，坐在这儿的每一个人都希望中国种业往前发展。个人角度来说不希望说民族种业，我还是喜欢说中国种业。首先要说明先锋中国，是中国种业的一部分，先锋中国的一切经营活动都是由中方控股的合资企业进行。先锋种业本部也愿意把他的先进种子资源、先进的技术和先进的理念，带到中国来，给力中国种业发展。
    关于研发方面的事，实际上政府部门、管理企业、个人都看到了这个问题，还是长期以来的体制形成的，研发的基础是人才资源和种子资源，但是我们这两个资源的集中，80%、90%集中在科研院所，使得企业，这两个投资者说的话，投研发投到哪去，因为缺乏自己的资源，需要我们通过国务院文件出来以后，在商业化运作和基础育种以后，过渡以后，使得能够加速我们企业的商业化育种进程。一些商业化育种从科研院所过渡到企业，因为研发相当于我们的发动机，很多玩汽车的买一个国产壳子装一个奔驰发动机，仍然跑得很快。研发很重要，投到什么程度根据各个企业的状况。你说得很对，中国目前8700多家种子企业，真正有研发能力的只有1%左右。上次马局长说，赵站长是不是同意？我们的研发能力确实很弱。作为先锋来说，也是有一个承诺，包括对政府、对中国的承诺，要把研发放到合资公司去。这样就刚才说的不是狼了，大家都是狼了，中国种子要发展，必须使每一个企业都变成狼。与狼共舞自己不变成狼怎么共舞？这种发展有两个方面，一个是内部整合，内部合作。其次是外因，外部引入。要加强发展，国际种业合作再也不是停留在原来的，进口、卖一点，而是向深度和广度发展，怎么样在研发、技术、理念方面引入进来。这个不奇怪，中国种业，我相当于一个轻量级的选手，怎么样跟重量级选手竞争。必须通过壮大之后在同一个拳台上竞争。这个过程当中离不开很多国际合作。为什么科技发展到这个程度，为什么不能分享世界科技成果。分享世界科技成果，给力中国种业发展。
    我们现在打造航空母舰，我们的航空母舰瓦良格号，也是建立在引进国外的基础上。中国种业在内联外引的基础上一定能够制作出自己的航空母舰。而且我认为扩大和交流国际合作一定能够带动中国种业发展。
    谢谢！
   
    刘素霞：我长话短说，首先做点说明，实际行业里来看，目前我是做研发，但是我也很欣赏张总讲的几个宏观的东西，我们来从种业里对产业上下游、产业链和国外相比，我感觉产业链这么构成研发生产销售和服务，如果这么划分的话，感觉最大的差距还在研发方面。世界上在种子生产上差距不是很大，种子生产技术主要没有太多技术，主要是管理，而且管理是防风险的问题，别出质量问题、别出数量上的风险问题就是最大的成功。所以这个差距不是很大。
    加工方面目前加工设施方面有差距，关键牵扯到资金投入问题。好的设备、设施，不仅能够保证加工过程中种子质量不受损，而且不同类别的种子能够分离，再加上包衣技术。
    往后走市场推广能力，市场这些方面感觉差距也不是太大。最大的差距是理念。我们可能需要的一个是推广的销售网络，还有一个是给农民售后的技术服务。说句老实话，农业上种子行业来讲，种子产品和别的产品不一样，别的产品品牌作用很重要，但是种子一定是产品更重要，对大家来讲穿一个品牌，提高身份、提高我的地位。但是种子对农民来说最后能不能高产、能不能稳产。所以最重要的还是产品。对产品来讲重要的是放到适合的区域里去。种子的表现是他的遗传基因和环境条件相互作用的结果，环境条件不适合他，发挥他最大的增产潜力是不好的。先育335就是广适性，刚才也说了小的就是好的，要把产品放到合适的地方、配套合适的技术。基础做扎实，营销网络健全，推广不成问题。
    谢谢！
   
    王晓明：谢谢刘总，说得非常好，种子光买品牌服装，埋到土里，好坏要长出来才知道，所以质量最重要。最后一个问题。
   
    提问：问谢总，今年四月份国家出台8号文里，国家支持鼓励国内种业企业并购重组做大做强，鼓励国内资本、产业向国外走出去。华奥、新希望说了联手在新西兰投资一家企业，有一个问题，第一我们怎么去发现这样的目标，发现目标之后种业企业也讲了是轻资产的企业，技术、是科技驱动型的。合作之后是怎么管理的，谢谢！
   
    谢韬：我这么解释吧，我们收购了这间公司的控股权，在新西兰最大的农业公司，在南半球最大的种业公司，和新希望和当地的土著毛利人一起收购的。我回答说为什么要有这三个组合，新希望他没有自己去，因为新希望毕竟是国内自己，华奥来讲贡献国际运作经验，新希望有大的产业，产业链的连接和多方面的链接。为什么要整合？因为当地的毛利人，我们要结亲家、建立统一战线，还有人说毛利人是河南人过去的。所以我们说在那边需要有一个判断，给他一个时机的问题，另外需要团结一切可以团结的力量建成一个统一战线。毕竟在那边除了国际经验还需要很多本地当地的经验。我们在做这样一个交易的时候，就是因为买了软的技术、软的研发，所以我们需要一个这样的联合体去做。
   
    王晓明：谢谢！非常感谢大家，本次圆桌会议到这儿接近尾声了。应该说在座的各位意外获得了时间的延长，享受了更多专家精采的智慧大餐。再次感谢嘉宾们！我也代表主办方感谢在座的各位持续地在这里支持种业、支持我们，谢谢大家！
    本次会议到此结束，谢谢！

—完—